Aménagement et travaux
On a enfin trouver une entreprise pour refaire une des salles de bain (deux ans qu'on cherche, grosse difficulté a trouvé un artisan vu la complexité du chantier, la sdb a été fait par les anciens proprios en depit du bon sens
) le maitre d'oeuvre est passé, il nous a fait les plans et un premier devis : on casse tout (meme la cloison d'entree dans la sdb) et on remet au propre en gros. On a choisi les éléments avec le fournisseur de l'entreprise, reste plus qu'a choisir une nouvelle porte, il nous refait un devis et go. A priori 3 semaines de chantier au printemps. Ça va être canon !
- Loucy
- Bébétincelle

- Contact :
@Gringo on doit faire refaire le toit d'ici très peu (étonnamment j'en ai marre qu'il pleuve dans la maison), je suis en PLS.
Bon un artisan vient de passer d'ailleurs, je lui ai présenté tous les projets pour qu'il chiffre tout. En précisant les urgences, genre refaire la maçonnerie de la fenêtre de notre chambre car on a fait refaire le volet et qu'ils n'ont pas pu le poser puisqu'en retirant le cadre en bois qui avait été posé, surprise, le mur s'effrite trop. Du coup après 1 an volets coincés fermés, maintenant, depuis un mois, on n'a plus de volet
Bon le mec a rigolé quand je lui ai montré mon chantier en étape : création de SDB puis transformation de la SDB actuelle en cuisine, puis transformation de la cuisine en bureau. "Ah oui tout est pensé pour ne pas avoir de camping à faire". Idéalement oui
J'ai hâte d'avoir le chiffrage ... Puis reste à trouver un plombier et un électricien car il ne fait pas ces corps de métier...
On a le changement de chaudière à la fin du mois normalement, on va passer du fioul à une PAC.
Enfin on avance. J'ai bon espoir que d'ici la fin de l'année, certains trucs soient faits. Enfin.
Bon un artisan vient de passer d'ailleurs, je lui ai présenté tous les projets pour qu'il chiffre tout. En précisant les urgences, genre refaire la maçonnerie de la fenêtre de notre chambre car on a fait refaire le volet et qu'ils n'ont pas pu le poser puisqu'en retirant le cadre en bois qui avait été posé, surprise, le mur s'effrite trop. Du coup après 1 an volets coincés fermés, maintenant, depuis un mois, on n'a plus de volet
Bon le mec a rigolé quand je lui ai montré mon chantier en étape : création de SDB puis transformation de la SDB actuelle en cuisine, puis transformation de la cuisine en bureau. "Ah oui tout est pensé pour ne pas avoir de camping à faire". Idéalement oui
On a le changement de chaudière à la fin du mois normalement, on va passer du fioul à une PAC.
Enfin on avance. J'ai bon espoir que d'ici la fin de l'année, certains trucs soient faits. Enfin.
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
- Poussine
- Bébétincelle

Je pose mes valises ici
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
Ne pas me citer merci !
- Poussine
- Bébétincelle

On a signé :gnih: bon ben du coup, j'ai envie de commencer à tout démolir :twisted:
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
Ne pas me citer merci !
- Ophélia
- Bébétincelle

@Amene ici on repousse toujours, mais davantage pour les prix prohibitifs qu'on nous a proposés sur les devis. Pour l'instant la déco n'est pas à notre goût mais on a d'autres projets en cours donc la sdb repasse en bas de la liste
@Poussine Félicitations pour la maison!
@Poussine Félicitations pour la maison!
"Late one night you dug me out of my grave and
Saved my heart from the fate of
Ophelia" Taylor Swift
Saved my heart from the fate of
Ophelia" Taylor Swift
Cette année, on refait la salle de bains du premier étage !
L'artisan débute le chantier en mai, à priori, il y en aurait pour trois semaines. A voir en vrai.
On a choisi les meubles, la robinetterie etc, arrête notre choix de carrelages mural et au sol,..
On refait tout (même le plafond). J'ai hâte que ça soit fait !
On a également fait appel à un architecte, qui travaille sur notre projet, pour aménager deux annexes.
L'une de 35m2 qui comprendrait deux pièces : un grand bureau/pièce à lui pour mon mari et ses nombreuses lubies, et une seconde pièce qui ferait office de grenier (actuellement, on a seulement un petit grenier trappe pas pratique du tout)
L'espace existe mais tout doit être fait : isolation, murs, sols, électricité, velux..
Ca, on est à peu près sur de pouvoir faire.
La seconde c'est la création sur l'autre espace existant de 35m2 d'une suite parentale, du coup, chambre/ dressing/ salle de bains et peut-être terrasse intégrée au toit.
Là, ça va franchement dépendre des prix.
Soit on lancera le premier volet (bureaux) soit les deux, ou l'un puis l'autre. Dès qu'on a l'estimation finale, on ira voir la banque.
Ça m'angoisse à mort !
Si tout est fait, on réorganisera tous les étages, et il y aura notre pièce bibliothèque là où est notre chambre actuelle
L'artisan débute le chantier en mai, à priori, il y en aurait pour trois semaines. A voir en vrai.
On a choisi les meubles, la robinetterie etc, arrête notre choix de carrelages mural et au sol,..
On refait tout (même le plafond). J'ai hâte que ça soit fait !
On a également fait appel à un architecte, qui travaille sur notre projet, pour aménager deux annexes.
L'une de 35m2 qui comprendrait deux pièces : un grand bureau/pièce à lui pour mon mari et ses nombreuses lubies, et une seconde pièce qui ferait office de grenier (actuellement, on a seulement un petit grenier trappe pas pratique du tout)
L'espace existe mais tout doit être fait : isolation, murs, sols, électricité, velux..
Ca, on est à peu près sur de pouvoir faire.
La seconde c'est la création sur l'autre espace existant de 35m2 d'une suite parentale, du coup, chambre/ dressing/ salle de bains et peut-être terrasse intégrée au toit.
Là, ça va franchement dépendre des prix.
Soit on lancera le premier volet (bureaux) soit les deux, ou l'un puis l'autre. Dès qu'on a l'estimation finale, on ira voir la banque.
Ça m'angoisse à mort !
Si tout est fait, on réorganisera tous les étages, et il y aura notre pièce bibliothèque là où est notre chambre actuelle
- Mira
- Localisation : Face à la mer
J'ai récupérer un meuble sur le bon coin (passion regarder les objets que les gens donnent), il sera idéal pour mettre dans ma véranda. Il est pile poil au bonne dimension pour mettre au bout de mon future bureau, ou je pourrai y caler tout (non une grande partie) de mon matos créatif. J'ai envie de le repeindre en jaune. J'ai une envie de couleur, et je pense que je vais faire cette DA pour ma véranda comme si ma véranda était un bouquet de fleurs géant.
Mais bon pourquoi me projeter autant quand j'ai toujours pas fini le reste
Je suis entrain de me dire que ça pourrai etre bien que je casse le contre cloison du mur de ma tv de mon salon pour l'isolé correctement. Car y'a quelqu'un qui donne une grosse bibliothèque à l'ancienne et que je la vois bien a cet endroit. Croiser les doigts pour moi qu'elle soit pas déjà prise
Mais bon pourquoi me projeter autant quand j'ai toujours pas fini le reste
Je suis entrain de me dire que ça pourrai etre bien que je casse le contre cloison du mur de ma tv de mon salon pour l'isolé correctement. Car y'a quelqu'un qui donne une grosse bibliothèque à l'ancienne et que je la vois bien a cet endroit. Croiser les doigts pour moi qu'elle soit pas déjà prise
- Petite Gnome
- Mémétincelle

- Localisation : Suisse
J'ai pas mal de publicités qui passent pour le béton ciré Epodex. Et j'avoue que je ne supporte plus ma salle de bain et son carrelage / ses catelle (coïncidence ? je ne pense pas...). Est-ce que quelqu'un a déjà essayé ce produit ? Je me demandais si on pouvait mettre une couche assez épaisse pour faire disparaitre les joins ?
Maman de Mr T (mai 2020) et de Mzelle Z (mai 2022) <3
- Poussine
- Bébétincelle

Petit point sur les avancées du week end dernier avant de reprendre samedi !
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
Ne pas me citer merci !
- Gringo
- Localisation : Lorient
@Petite Gnome Le béton ciré est assez fragile aux tâches. Si vous êtes des gens rigoureux qui essuyez les traces, gouttes d'eau au fur et à mesure ça ira. Si vous êtes plutôt à tout laisser sécher et à ne faire qu'un gros ménage quand ça devient trop, ça peut laisser des marques.
- Petite Gnome
- Mémétincelle

- Localisation : Suisse
@Gringo , merci pour ton retour. On est plutot de la 2e catégorie Je vais laisser tomber
Maman de Mr T (mai 2020) et de Mzelle Z (mai 2022) <3
- Romson
- Contact :
@Petite Gnome j’avais aussi regardé le béton ciré à un moment parce que j’en pouvais plus de voir les vieux joints jaunis dans ma sdb
. Sur le papier ça a l’air magique, mais deux amis l’ont fait chez eux et ils m’ont un peu calmé : visuellement c’est super joli au début, par contre ils m’ont dit que si la pose est pas nickel (surtout l’étanchéité + le vernis de finition) ça peut marquer assez vite avec l’eau et le calcaire.
Du coup ils m’ont conseillé une autre piste : soit refaire un carrelage avec des très grands formats pour avoir presque plus de joints, soit passer par des panneaux muraux type stratifié spécial salle de bain. Apparement c’est de plus en plus utilisé en rénovation rapide.
Et pour rebondir sur ce que disait @Mira sur les meubles récup, je valide à 100 %. On a fait pareil dans le salon : un vieux meuble retapé + un grand canapé d'angle, et ça change complétement la pièce sans faire de gros travaux. Parfois l’aménagement joue autant que les travaux lourds au final.
En tout cas courage à tous ceux qui sont dans les chantiers en ce moment… entre les devis et les délais ça peut vite devenir un petit casse tete.
Du coup ils m’ont conseillé une autre piste : soit refaire un carrelage avec des très grands formats pour avoir presque plus de joints, soit passer par des panneaux muraux type stratifié spécial salle de bain. Apparement c’est de plus en plus utilisé en rénovation rapide.
Et pour rebondir sur ce que disait @Mira sur les meubles récup, je valide à 100 %. On a fait pareil dans le salon : un vieux meuble retapé + un grand canapé d'angle, et ça change complétement la pièce sans faire de gros travaux. Parfois l’aménagement joue autant que les travaux lourds au final.
En tout cas courage à tous ceux qui sont dans les chantiers en ce moment… entre les devis et les délais ça peut vite devenir un petit casse tete.
- NinaK
- Contact :
Coucou ici. 
Je lisais vos derniers échanges et je suis tellement d'accord : l'aménagement ça sauve vraiment la mise quand on ne veut (ou ne peut) pas se lancer dans de gros chantiers.
De mon côté, j'ai un carrelage de salon vraiment pas à mon goût et super froid. En attendant d'avoir le budget pour refaire les sols un jour, on a décidé d'innover un peu. On a délimité tout l'espace canapé avec un immense tapis en jute. Le fait d'amener une matière brute et naturelle, ça a complètement réchauffé la pièce et surtout, on ne voit presque plus la misère en dessous. C'est le meilleur compromis que j'ai trouvé pour l'instant (enfin à moins que vous ayez d'autres idées à me proposer. Je suis preneuse
)
En tout cas, plein de courage à tous ceux qui ont le nez dans les devis, les artisans et la poussière en ce moment, vous tenez le bon bout !
Je lisais vos derniers échanges et je suis tellement d'accord : l'aménagement ça sauve vraiment la mise quand on ne veut (ou ne peut) pas se lancer dans de gros chantiers.
De mon côté, j'ai un carrelage de salon vraiment pas à mon goût et super froid. En attendant d'avoir le budget pour refaire les sols un jour, on a décidé d'innover un peu. On a délimité tout l'espace canapé avec un immense tapis en jute. Le fait d'amener une matière brute et naturelle, ça a complètement réchauffé la pièce et surtout, on ne voit presque plus la misère en dessous. C'est le meilleur compromis que j'ai trouvé pour l'instant (enfin à moins que vous ayez d'autres idées à me proposer. Je suis preneuse
En tout cas, plein de courage à tous ceux qui ont le nez dans les devis, les artisans et la poussière en ce moment, vous tenez le bon bout !
Nos projets prennent un bon coup d'accelerateurs ces jours ci
on a enfin pété les garages au fond de notre jardin, on ne se rendait pas bien compte de leur taille, mais un fois tombée, la surface de notre jardin a presque doublé de ce fait
maintenant il faut faire evacuer tout les gravats et compagnie avant de passer à l'amenagement !
Et dans 15 jours, debute enfin les travaux de la salle de bain parentale, on refait tout, les artisans en ont pour 3 semaines, ça va être chouette!
on a enfin pété les garages au fond de notre jardin, on ne se rendait pas bien compte de leur taille, mais un fois tombée, la surface de notre jardin a presque doublé de ce fait
Et dans 15 jours, debute enfin les travaux de la salle de bain parentale, on refait tout, les artisans en ont pour 3 semaines, ça va être chouette!
- Carafe
- Mémétincelle

@Arethusa Plein de courage pour l'enlèvement des gravats. J'ai toujours été surprise par la quantité que ça représente par rapport à l'avant destruction.
On essaye de prévoir les travaux de notre future maison. Dans l'idéal on aimerait bien que deux (surtout un) postes soient fait avant l'emménagement : les sols. faut juste poser du sisal mais bon, je ne sais pas si on arrivera à trouver un pro dans une fenêtre aussi courte et qui soit ok pour accepter un éventuel décalage si l'achat à du retard (on prévoira large, mais sait on jamais).
En attendant je cherche des retours sur des petits trucs :
- Est ce que certaines d'entre vous ont fait ou fait faire une bibliothèque sur mesure ? On hésite entre faire faire ou faire nous mêmes. On a déjà éliminé Tylko mais un autre truc du même genre (tikimob) nous conviendrait mieux. Aucune idée de ce que ça donnerait avec un devis chez un artisan. Dans notre appartement actuel il y a une bibliothèque de ce genre mais bien moins profonde que ce que propose les deux enseignes cités ou Ikea. C'est ça qu'on aurait aimer en fait. Et donc Ikea, et les deux autres aussi d'ailleurs, nous font un peu peur quand a la solidité. Nos bibliothèque Billy se sont beaucoup déformées avec le temps et les montants commençaient à s'éloigner. J'ai entendu dire que la qualité avait baissé depuis chez Ikea. Ca ne me rassure pas. Prendre des demi étagères seraient moins risqué mais j'avoue que ça me plaît moins esthétiquement (notamment parce que j'ai bien mettre de grand tableaux dedans). Un mix des deux sinon ? Enfin si vous avez des retours...
- Est ce que vous avez des retours sur la peinture Farrow & Ball ? On s'y intéresse parce qu'il y a une boutique toute proche de chez nous et aussi parce que, étant une peinture bien accès déco, il y a des visuels pour chaque teinte. Or l'expérience a montré qu'on était vraiment nul pour se représenter les choses uniquement sur la base d'échantillon. J'aimerais donc bien partir vers une marque qui propose de véritable mise en situation. Celle ci semble plus chère que d'autres marques mais on aurait qu'une seule pièce à faire en couleur alors le surcout paraît raisonnable.
- Dernière question : dans l'une des pièces il y a un papier peint gris que je n'aime pas du tout. J'aimerais beaucoup repeindre en blanc simplement. Mais je n'ai jamais gérer du papier peint. J'ai peur de me lancer dans un truc trop compliqué. J'ignore si je peux repeindre directement dessus (j'en doute parce qu'il y a une sorte de frise verticale à deux endroits. Et s'il faut tout enlever j'ai peur de devoir reprendre les murs dessous. Quelqu'un a déjà fait ça ? Un retour d'expérience ? Ca semble un truc tout bête, on a fait bien pire mais allez savoir pourquoi ça m'angoisse. Pour contrôler les couts j'aurais préféré le faire moi même mais si vraiment ça ne passe pas on le fera faire.
Y a un autre truc où on se prend bien la tête mais ça peut attendre. La cuisine a un ilot noir. On aime pas du tout. Mais ça a été fait assez récemment et on se voit pas tout refaire juste pour ça. On aimerait bien repeindre les meubles en blanc pour que ça matche avec le reste. Mais faudrait aussi compléter l'ilot avec de nouveaux meubles et comme ça a été fait chez une cuisiniste j'ai peur que ça coute un bras. Puis pas sûr que notre bricolage rende bien. Bien relou
On essaye de prévoir les travaux de notre future maison. Dans l'idéal on aimerait bien que deux (surtout un) postes soient fait avant l'emménagement : les sols. faut juste poser du sisal mais bon, je ne sais pas si on arrivera à trouver un pro dans une fenêtre aussi courte et qui soit ok pour accepter un éventuel décalage si l'achat à du retard (on prévoira large, mais sait on jamais).
En attendant je cherche des retours sur des petits trucs :
- Est ce que certaines d'entre vous ont fait ou fait faire une bibliothèque sur mesure ? On hésite entre faire faire ou faire nous mêmes. On a déjà éliminé Tylko mais un autre truc du même genre (tikimob) nous conviendrait mieux. Aucune idée de ce que ça donnerait avec un devis chez un artisan. Dans notre appartement actuel il y a une bibliothèque de ce genre mais bien moins profonde que ce que propose les deux enseignes cités ou Ikea. C'est ça qu'on aurait aimer en fait. Et donc Ikea, et les deux autres aussi d'ailleurs, nous font un peu peur quand a la solidité. Nos bibliothèque Billy se sont beaucoup déformées avec le temps et les montants commençaient à s'éloigner. J'ai entendu dire que la qualité avait baissé depuis chez Ikea. Ca ne me rassure pas. Prendre des demi étagères seraient moins risqué mais j'avoue que ça me plaît moins esthétiquement (notamment parce que j'ai bien mettre de grand tableaux dedans). Un mix des deux sinon ? Enfin si vous avez des retours...
- Est ce que vous avez des retours sur la peinture Farrow & Ball ? On s'y intéresse parce qu'il y a une boutique toute proche de chez nous et aussi parce que, étant une peinture bien accès déco, il y a des visuels pour chaque teinte. Or l'expérience a montré qu'on était vraiment nul pour se représenter les choses uniquement sur la base d'échantillon. J'aimerais donc bien partir vers une marque qui propose de véritable mise en situation. Celle ci semble plus chère que d'autres marques mais on aurait qu'une seule pièce à faire en couleur alors le surcout paraît raisonnable.
- Dernière question : dans l'une des pièces il y a un papier peint gris que je n'aime pas du tout. J'aimerais beaucoup repeindre en blanc simplement. Mais je n'ai jamais gérer du papier peint. J'ai peur de me lancer dans un truc trop compliqué. J'ignore si je peux repeindre directement dessus (j'en doute parce qu'il y a une sorte de frise verticale à deux endroits. Et s'il faut tout enlever j'ai peur de devoir reprendre les murs dessous. Quelqu'un a déjà fait ça ? Un retour d'expérience ? Ca semble un truc tout bête, on a fait bien pire mais allez savoir pourquoi ça m'angoisse. Pour contrôler les couts j'aurais préféré le faire moi même mais si vraiment ça ne passe pas on le fera faire.
Y a un autre truc où on se prend bien la tête mais ça peut attendre. La cuisine a un ilot noir. On aime pas du tout. Mais ça a été fait assez récemment et on se voit pas tout refaire juste pour ça. On aimerait bien repeindre les meubles en blanc pour que ça matche avec le reste. Mais faudrait aussi compléter l'ilot avec de nouveaux meubles et comme ça a été fait chez une cuisiniste j'ai peur que ça coute un bras. Puis pas sûr que notre bricolage rende bien. Bien relou
Fille de vague ou de ruisseau.
- Gringo
- Localisation : Lorient
Pour le papier peint: mieux vaut l'enlever si tu as une frise mais tu risques les mauvaises surprises dessous. Donc oui tu peux te retrouver comme nous avec des trous, des marques à combler au MAP et des zones de plâtres tellement imbibée de colle que la peinture n'adhère pas (il faut alors mettre un apprêt spécial sur ces zones)
Bref c'est pas compliqué mais c'est long à tout reprendre, surtout que la peinture ne tolère pas les imperfections.
Pour ton ilot: ce qu'il y a sur les cotés en noir ça s'appelle des joues. Ce n'est pas standard mais tu peux en racheter en magasin de bricolage. Ca coûtera plus de 1000 euros je pense si tu as les 4 faces à changer.
Mais ça se change, tout comme les façades des tiroirs et les portes se changent. Les caissons ayant une taille standard, il est possible que tu trouves des facades/portes standards qui correspondent sans passer sur du tout sur-mesure.
Sinon en pas cher du tout, il y a des films vinyls à coller que tu achètes au mètre sur internet. Aucune idée du rendu mais t'en auras pour moins de 100€.
Par contre repeindre du mélaminé c'est une mauvaise idée, l'eau contenue dans ta peinture risque de faire gonfler ton bois.
Si c'est du massif, là c'est bon on peut repeindre (sûrement en ponçant un peu pour egrenner le vernis)
Bref c'est pas compliqué mais c'est long à tout reprendre, surtout que la peinture ne tolère pas les imperfections.
Pour ton ilot: ce qu'il y a sur les cotés en noir ça s'appelle des joues. Ce n'est pas standard mais tu peux en racheter en magasin de bricolage. Ca coûtera plus de 1000 euros je pense si tu as les 4 faces à changer.
Mais ça se change, tout comme les façades des tiroirs et les portes se changent. Les caissons ayant une taille standard, il est possible que tu trouves des facades/portes standards qui correspondent sans passer sur du tout sur-mesure.
Sinon en pas cher du tout, il y a des films vinyls à coller que tu achètes au mètre sur internet. Aucune idée du rendu mais t'en auras pour moins de 100€.
Par contre repeindre du mélaminé c'est une mauvaise idée, l'eau contenue dans ta peinture risque de faire gonfler ton bois.
Si c'est du massif, là c'est bon on peut repeindre (sûrement en ponçant un peu pour egrenner le vernis)
@Carafe j'avoue j'ai tente l'annonce "donne gravats" sur LBC, personne ne mord pour l'instant 
Courage pour vos travaux ! Pas de reponses pour toutes tes questions, mais le papier peint, il faut mieux l'enlever, quitte a devoir enduire le mur en dessous avant de peindre
le rendu sera plus propre et pour plus tard si tu veux remettre un papier, ça sera mieux et parfois les vieux papiers peint prennent des odeurs, que tu sens au fil du temps et c'est desagreable (les anciens proprios chez nous avait coller du papier peint et repeint /re coller par dessus dans quasi toutes les pieces, c'etait long a remettre au propre mais ca valait le coup ! on a mis 15 jours a detapisser les 5 couches de papiers et peinture dans la chambre de la Luciole et ça puait
maintenant c'est nickel et ca sent bon
)
Courage pour vos travaux ! Pas de reponses pour toutes tes questions, mais le papier peint, il faut mieux l'enlever, quitte a devoir enduire le mur en dessous avant de peindre
- Carafe
- Mémétincelle

@Gringo Ah bah ça m'intrigue ce que tu dis pour les meubles. Ce sont des meubles mobalpa qui ont la même tronche que la gamme Voxtorp chez Ikea. Sur la cuisine ils sont blancs mais sur l'ilot noir. C'est surtout ce dernier qui ne nous plaît vraiment pas. Je n'avais pas pensé une seconde à les peindre avant de voir par hasard que plein de gens le faisaient. Je pensais vraiment que ce n'était pas possible. Mais peut être que ça ne tient pas du coup ?
Changer les joues et les façades reviendraient plus cher que changer tout l'ilot par l'équivalent chez Ikea je pense. On pourrait peut être le vendre cela dit ? Je ne sais pas.
@Arethusa Oh la la, le chantier
Je doute que ce soit comme ça en dessous. Le mec avant avait tout fait refaire. C'est très propre, très net, juste pas à notre goût. Dans les pièces la limite entre le plafond et le mur forme un arrondi. Du coup les peintures ou le papier peint s'arrêtent en dessous net (c'est d'ailleurs ce qui nous pousse à mettre du blanc là où on ne fait pas nous même car aucune envie de gérer cette limite). Dans cette pièce, avec le papier peint c'est bien bien net, je doute qu'il y ait trop de surprise en dessous. Mais peut être de la reprise.
Avec ce que vous dites j'imagine qu'on pourrait enlever le papier peint aussi proprement que possible nous-même et aviser ensuite...?
Changer les joues et les façades reviendraient plus cher que changer tout l'ilot par l'équivalent chez Ikea je pense. On pourrait peut être le vendre cela dit ? Je ne sais pas.
@Arethusa Oh la la, le chantier
Avec ce que vous dites j'imagine qu'on pourrait enlever le papier peint aussi proprement que possible nous-même et aviser ensuite...?
Fille de vague ou de ruisseau.