Très saoulée aussi. Alors qu'il faut justement faire comme en Scandinavie, en Suisse ou en Allemagne (et plein d'autres pays !) avec des wagons dédiés aux enfants et des espaces pour jouer. Mais nooon bienvenue en France . Si on remplaçait "interdit aux enfants" par n'importe quelle autre catégorie de personnes, je suis sûre que ça ferait bondir tout le monde (et à raison). Ah et puis évitez aussi les restos, les hôtels et les campings. C'est le pays où on se plaint le plus de la baisse de la démographie mais où les enfants gênent partout . Alors que de l'autre côté on nous répète qu'ils ne passent pas assez de temps dehors, qu'ils ne voient pas assez de choses ni assez de monde ... Tu as raison @Kettricken, on ne gagne jamais je crois.

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Je suis désolée, mais ce n'est pas en les mettant à l'écart pour le confort personnel de quelques uns qu'on leur apprend les règles de vie en collectivité. Et c'est très hypocrite aussi, mais bref !

Après dans les faits, là ça ne concerne que 8% des places dans les trains et pas tous les trains. Aujourd'hui la SNCF est une compagnie privée qui surfe sur les tendances et le no kids en est une . Comme ça ils peuvent lancer une nouvelle classe à 108€ le billet, tout confort et sans enfant. Je ne connais personne qui pourrait mettre ce prix pour un trajet et c'est sûr que ça restera très très minoritaire. Donc heureusement ça ne changera pas la face du monde mais symboliquement c'est grave. Je ne suis pas contre les espaces "silence" mais par contre le raccourci enfants = nuisance, c'est juste inacceptable. Ça me gonfle ce mouvement.

Je suis assez mitigée, pas sur le fond mais j'ai vu l'explosion de ce truc en direct mercredi du post initial avec la façon dont ça a été repris très vite jusqu'aux médias "mainstream" ("des wagons no-kids !") avec une vérif journalistique qui me semble très légère.

De ce que j'ai compris (avec sans doute une vérif légère aussi mais c'est pas mon taf ), il n'y a concrètement rien de nouveau (comme tu dis @ZeTaupe ), ils renomment leur sur-classe à businessman-startuppeur ultra chère (pardon s'il y en a qui la prennent ici mais concrètement je pense que quasi personne ne prend ces billets là si ce n'est pas la boîte qui paye ?), dans laquelle on ne vend pas de tarif enfant, ce qui était déjà le cas. Concrètement l'existence du truc et les conditions ne changent pas. Par contre ils ont communiqué avec les pieds, avec une phrase qui associait l'absence d'enfant et le confort

Le point (très) positif que je vois dans l'emballement, c'est justement que ça veut dire qu'on ne peut *pas* (ou plus) écrire une phrase comme ça (qui sous-entend "les enfants sont une nuisance") sans que ça fasse réagir fort, et ça c'est une (très, encore) bonne chose.
Tiens vous vous rappelez des idTGV ? Avec les voitures idZap et les voitures iDZen ? Je les prenais beaucoup à l'époque (en idZap) et il me semble que (au moins a une période) les voitures idZen étaient interdites (ou "fortement déconseillées" peut-être ?) aux familles avec enfants de moins de 10 ans. Pour le coup c'était bien plus qu'une demi-voiture. Et j'ai pas le souvenir que qui que ce soit en ait parlé (et c'était un problème)

Par contre il y a des réactions que je vois beaucoup tourner en mode "mais dans ce cas réservez aussi 8% des sièges pour les familles" et j'entends l'idée mais pour le coup ça me pose problème . Parce qu'une fois qu'il y a un espace "réservé", c'est trop facile pour les gens ensuite de dire "madame quand on a ne sait pas tenir ses enfants on prend sa place dans l'espace famille", et je pense que ça peut faire baisser la tolérance (ce n'est pas le bon mot) globale. Je préfère prendre les choses dans l'autre sens et pouvoir dire aux relous que s'ils sont pas content ils ont qu'à payer leur billets en optimum-machin , l'accueil des familles doit être du côté de la norme, pas de l'exception. Et dans l'idée, qu'ils fassent casquer ce public-là (de la classe optimum), à la rigueur hein, si ça permet de baisser les prix par ailleurs vous pouvez me vendre le concept (ah pardon on me dit dans l'oreillette que ça marche pas comme ça )
A mon sens s'il y a un espace adapté, il faut qu'il soit commun, partagé et sans places assignées dedans. Comme le wagon bar, une demi-voiture/espace jeux par ex en voiture 7 ou on peut aller quand on veut. (ça implique de perdre des places à vendre donc ça n'arrivera jamais mais laissez moi rêver)


(en vrai j'ai aussi un avis sur le concept de première classe, et de super-première classe tout ça ne devrait pas exister), mais vraiment faut pas me lancer la dessus )

Je viens de regarder, quand même la SNCF c'est pas cher: départ pour faire bretagne-haute savoie du samedi au samedi pendant les vacances scolaires de février, un couple, deux enfants de moins de 4 ans avec pour l'un une place assise, l'autre sur les genous et une carte avantage adulte (qui bénéficie aussi à un accompagnement et 3 enfants): 282€ avec que du TGV inoui. (soit autant qu'en voiture, que ce soit en argent ou en temps)
J'ai découvert en faisant ça qu'en fait un billet pour un enfant de moins de 4 ans, ça coûte 9 balles. A ce prix là autant s'offrir la tranquilité et le prendre plutôt que de l'avoir sur les genous! Si je l'avais su plus tôt, j'en aurais bien plus profité! 
 

@Gringo (HS) oui les billets bambins c'est la vie ! A l'anniversaire des 4 ans par contre ça se corse

Mais vous êtes sûrs que ça existait déjà avant @MarieCeline @ZeTaupe ?
Pour moi le tarif existait avant (Business Première) mais il offrait surtout des avantages supplémentaires au niveau de la flexibilité, changement de billet etc (et maintenant l'accès au Salon Grand Voyageur). Mais par contre, au niveau du train en temps que tel, ces billets se retrouvent dans le même espace que les billets Première Loisir, je ne suis pas sûre que les espaces étaient séparés (et donc oui, en Première Loisir tu pouvais avoir des enfants). Ou alors je me trompe. Ou alors ça dépend des TGV (parce que étonnamment les rames sont pas les mêmes entre les Paris-Bordeaux et les Paris-Dunkerque ). Mais en l'occurrence les rares fois où j'ai pris la première avec mon travail c'était surtout sur la ligne Paris-Bordeaux et il me semble que c'était le même espace (ou alors j'ai mal vu parce que j'ai jamais eu le mega billet Business)

@Zébule Personnellement, je n'ai jamais oublié cette expérience menée sur les effets de la surpopulation. Des chercheurs ont fait vivre des souris dans un état délétère de surpopulation. Au bout d'un moment, il y a eu plus de maladies, plus d'aggressivité aussi, et puis les naissances ont baissés dramatiquement... Et quand la population a baissé à cause de tous ces facteurs, et bien le taux de naissance n'a jamais remonté  En tous cas pas pour les souris femelles qui avaient vécu cette surpopulation.

Ca fait dix ans que je ne visite plus de lieux très touristiques. Depuis la naissance du Pitchoulero et la décision de M. Kettricken de ne plus prendre l'avion qu'une fois par an, nos vacances c'est des randos en Auvergne, en Bretagne ou en Slovénie. Mais j'ai récemment vu passer des vidéos de villes touristiques et j'ai eu un choc. Je n'avais jamais réalisé que les choses en étaient arrivé à ce stade. Et je me demande simplement si ça n'est pas qu'on est trop nombreux. Les diminutions des couts des transports (qui remontent) jouent aussi, bien sûr. Mais le fait est tout simplement qu'on est beaucoup plus nombreux qu'il ya 200-300 ans

@Indiana c'est ce que j'avais compris de ce que dit la sncf , après comme je n'ai jamais pris ce genre de billet je saurais pas du tout dire sur l'espace dédié ou non ! Possible aussi que ça varie selon les trains (dans le genre j'ai le souvenir d'une dame qui avait tapé un scandale parce qu'elle avait un billet de TER 1ere classe, et que le train dans lequel on était n'avait pas de 1ère classe )... et de toute façon si l'espace est dédié ça ne se voit pas forcément (si pas de séparateur physique, juste un contingent de place dans une voiture). Ce qu'ils disent là c'est que c'est en bout de rame pour pas être dérangé par des gens qui traversent.

:hello:Ben moi ça m'arrive d'aller en première seule avec mes deux enfants pour un trajet de 4h30+  :yawn: Pas taper 
Quand la différence de prix est inexistante ou minime, bah je vois pas pourquoi je me priverais de plus de place pour les enfants (et les bagages  :coiffe: ) 
Après je voyage le plus souvent en seconde quand même et par contre, je n'ai pas l'impression de me faire juger (ou je ne fais pas attention  :hesite: ). Ici on a l'habitude des longs trajets (7h environ pour aller chez mes parents, 8h30 chez ma soeur et 20h pour retourner voir les copains là où on habitait avant) et effectivement, les enfants ne sont en général pas ceux qui dérangent le plus, je trouve. Après il en faut pas mal pour me déranger, j'ai l'habitude de bosser dans un train bondé (ou dans le train avec les enfants  :coiffe: ). 

Et oui les billets Bambin c'est trop bien @Gringo quand on peut encore en profiter. La dernière fois c'est même le contrôleur qui m'en a parlé car j'avais Coccinelly à côté car il y avait de la place et il m'a dit genre "Là vous avez de la place donc ça va blabla mais sinon il y a le billet Bambin etc...". Bon du coup j'ai du lui dire que oui je sais, MAIS ce billet n'existe pas sur Eurostar et que si je prends mes billets sur la même réservation je me retrouve avec un billet cher sur l'Eurostar alors que les - de 4 ans sont gratuits sur les genoux donc  :ange:  C'est un peu le même principe en Allemagne, les moins de 6 ans (je crois, ça passe encore pour Chompinette qui a 5 ans) ne payent pas, mais on peut quand même leur réserver un siège donc ça fait le billet avec siège à genre 5€, très valable.  

Après la dernière fois qu'on est montées dans un wagon "Silence" aux Pays-Bas (par erreur, je n'ai pas vérifié car je voyage la plupart du temps seule aller travailler donc pas besoin de regarder) j'étais pas super sereine mais les enfants sont restés plutôt silencieux quand on leur a dit de faire attention et personne n'a fait de remarque. Mais c'était pour un trajet relativement court, 30 minutes, sinon on aurait changé de place je pense car ne pas parler du tout même à un volume normal c'est rude quand même.  

Et effectivement en Allemagne la dernière fois on a testé le compartiment enfant (Kleinkindabteil), qui pour le coup est un vrai compartiment (5 places) avec de l'espace sans siège et une grand table avec des jeux dessus (dessiné). Très sympa ! D'ailleurs fun fact, quand on est monté une mamie a essayé de nous faire croire qu'elle l'avait réservé (elle est monté juste devant nous) mais a mystérieusement changé d'avis quand sa pote l'a appelée plus loin (et qu'elle a peut-être remarqué que la porte indique les réservations et qu'aucune ne commençait à cette station ). Il y a aussi un wagon avec moins de sièges plus loin dans le train, aussi pour les familles.    

Les seules personnes que je plains un peu en vrai ce sont celles qui se retrouvent à compléter notre carré, comme on est 3  :ninja: . Mais je fais attention à ce que les filles ne "débordent pas" et les gens sont sympas et il n'y a pas de commentaires, voire la personne joue avec les enfants  :rockon:

@Kettricken Je ne sais pas trop pour la surpopulation. Personnellement j'ai vécu 4 ans dans une ville beaucoup plus densément peuplée que la majorité des villes européennes, et en plus très pauvre, donc ça implique des logements où des familles de 10 vivent dans deux pièces, et où si tu vis en immeuble tu dois vraiment partager ton quotidien avec des dizaines de personnes. Sans compter les embouteillages, les marchés bondés, etc. Ben pour autant c'était un pays avec un très haut taux de natalité (un des plus élevés au monde) et PERSONNE ne critiquait jamais la présence d'enfants dans l'espace public, bien au contraire. Il y avait d'autres problématiques importantes liées aux enfants (la mendicité, la malnutrition, l'accès difficile aux soins etc), mais jamais personne ne demandait a ton gamin de se taire parce qu'il était trop bruyant, parce que de toute façon tout le monde était habitué a vivre dans une agitation quasi permanente. Donc pour moi c'est quand même surtout culturel.

Cela étant, j'ai beaucoup voyagé seule avec mon fils, et je ne me suis jamais sentie particulièrement oppressée dans les trains français. Alors c'est sûr que les français ne sont pas la population la plus accueillante pour les enfants mais bon de toute façon quand je rentre, je trouve qu'ils râlent pour tout (ça tombe bien on revient y vivre dans quelques mois ). Là ça fait 7 ans que je vis dans des pays très accueillants vis a vis des enfants, c'est clair que ce n'est pas la même mentalité et que c'est plus agréable d'élever des enfants dans ces pays. Mais c'est peut être parce que je m'en fiche royalement, mais je n'ai pas trop senti ce jugement dans les trains, alors que je ne contrains pas mon enfant au silence. Je veux dire, évidemment je ne le laisse pas hurler ou escalader les sièges, mais c'est un enfant quoi, s'il veut discuter ou qu'il s'excite 10 minutes sur un trajet de 12 heures (j'en ai fait pas mal avec lui), ben tant pis. Notons que je prends surtout le train en été et majoritairement des Intercités, donc ça fausse peut être mon jugement parce qu'il y a probablement moins de vieux mecs blancs qui râlent dans ces trains . D'ailleurs il y a des espaces jeux dans certains Intercités, même s'ils ne sont pas géniaux.
Par contre quand la première classe est a peine plus chère, je prends un malin plaisir a y emmener mon fils chéri d'amour pour ne pas réserver les wagons les plus chers aux vieux grincheux .

@Ilyane Non mais c'est ton droit le plus strict d'aller en première avec tes enfants, manquerait plus que ça !

Je me suis faite engueulée un jour parce que je lisais une histoire à mes filles dans le train, alors qu'on était pas du tout les seuls à parler à voix haute. J'en ai eu mal au ventre de gêne, tout en en voulant à la personne, car c'était un trajet de 10h et que mes enfants ont été calmes tout du long (Eostig avait 17 mois, elle aurait aussi pu passer la journée à pleurer).

Perso j'ai plutôt eu du bol, je n'ai jamais eu de remarques dans le train (ou alors je m'en suis pas rendue compte ), et au contraire souvent croisé des gens cools, genre un gars qui lui a fait plein de dessins (et m'a donné des conseils sur le papier à lui prendre pour qu'elle dessine ), une dame qui lui a donné une clémentine (encore un épisode de random people giving food to Kumquat), un groupe d'ado qui l'a distraite pendant un trajet dans un TER bondé sans place assise, des gens qui ont proposé de m'aider (je sais pas trop comment mais bon c'était sympa ) quand j'endormais mon grand bébé de 3 ans épuisé hurlant en porte bébé dorsal en marchant dans un TER qui avait deux heures de retard, un contrôleur qui lui a fait visiter la cabine (dans le même TER à l'arrêt)... Après j'ai qu'un seul enfant. Ma soeur qui voyage souvent seule avec ses deux a eu plus d'emmerdes.


@MamzelleOups aaah c'est ma hantise des salles d'attente ça en plus je m'emballe des fois quand je lis .

Mais sérieusement t'es censée faire quoi du coup pour ces personnes ? Faut les occuper mais sans parler ? Ben tiens.

Je trouve cette histoire de ségrégation anti enfants hyper dérangeante et bizarre.

Je me dis vraiment : pourquoi ?

Les enfants sont-ils si pénibles que ça ? Pour prendre le train de temps en temps je trouve certains adultes tout aussi pénibles voire carrément pire que les enfants.

On avait pris le wagon famille avec le TGV une fois et je trouvais ça cool car on pouvait effectivement faire un peu plus de bruit que ce qu'on se serait autorisés puisqu'il y avait plein d'enfants
D'ailleurs quand j'avais réservé le wagon famille je m'étais fait un film en mode "yaura un parc de jeux dans le train" comme on peut voir en Suisse... Quelle déception c'était vraiment une rame normale pour les familles

Moi je pense juste au sketch de Moguiz sur la meuf trop vénère en première, qu'une autre personne ait répondu à son téléphone dans la rame

Bref, vraiment je réitère : pourquoi ? La haine anti enfants est-elle si forte et acceptée que ce genre de chose ne soit pas dérangeant voire applaudis. Pourtant les parents qui ne gèrent pas leurs enfants me saoulent aussi parfois, mais vraiment des fois on voit bien que le petit a tenu hyper longtemps et qu'au bout d'un moment il a forcément besoin de se défouler.

Ceux qui prennent le train connaissent les aller retour incessants vers tous les wagons / le wagon bar / les plateformes pour lâcher prise et se défouler

Je trouve ça normal que ça fasse polémique car c'est vraiment pas quelque chose à normaliser le truc anti enfants pour moi

J'ai rien d'intelligent à rajouter à votre discussion, je voulais simplement dire que perso quand j'ai lu leur offre j'ai lu optiMUM et j'ai cru que c'était un anglicisme pour un service à destination des daronnes genre "classe famille mais wink wink on sait que c'est les datonnes qui gère on surf sur le MEREcredi et compagnie" complètement à la ramasse la meuf

dites moi que je suis pas la seule

enfin ça se trouve c'est fait exprès

JPP des pro-allaitement dogmatiques qui sont en flot continu dans les commentaires sur tous les posts concernant les rappels de lait infantiles. Un peu de bienveillance serait de mise entre femmes, et surtout un peu retenue, il y a eu des bébés qui sont morts... Ça me depasse cet acharnement à promouvoir l'allaitement à tout prix, c'est franchement contre productif. Du coup toutes les femmes se justifient (alors qu'elles ne devraient même pas avoir à le faire) sur pourquoi elles donnent du lait infantile à leur bébé et n'ont pas pu/voulu allaiter... Ça me tends car elles prennent une place folle en détournant le débat sur cet enjeu de santé publique.

@Lemon Ca me tend de ouf aussi, ça me tendait déjà avant meme d'avoir l'idée de devenir mère!

@Lemon
Je ne comprends pas non plus, personne ne devrait avoir à justifier son choix et sincèrement, quel est le pourcentage de mère qui n'ont jamais donné une goutte de lait artificiel ?

C'est horrible d'imaginer que la maman d'un de ces bébés décédés va peut-être lire un commentaire de ce genre et culpabiliser encore plus (parce que bien sûr que la pression du "tu ne donnes pas le meilleur à ton enfant" existe déjà )
(Si au moins ça servait à s'organiser pour faire du lobbying pour des conseillers iblc remboursés par la sécu ou d'autres actions, que sais-je ?)

@Lemon je n'ai pas allaité et ça me fait de la peine. Pas pour moi car je suis complètement au clair avec ça, mais pour celles qui le sont moins . Déjà en temps normal ce discours me tend très très fort aussi (pareil pour la Leche League & cie) ! Mais là en plus c'est si bas d'instrumentaliser la souffrance des familles touchées ... La honte franchement.

@Lemon Si y a bien un truc qui aurait pu me décourager d'allaiter, c'est ce genre de personne. Je les trouve horribles et culpabilisantes +++
Surtout dans ce contexte

Après, j'ai récemment vu des postes de femmes allaitantes qui disaient que ça allait dans les deux sens et que quand elles se plaignent de mal dormir ou de ne pas pouvoir laisser le bébé, y a toujours une maman biberonnante pour venir leur dire qu'elles n'ont qu'à donner le biberon. J'avais pas cette impression mais peut-être parce que je ne suis pas concernée (j'ai allaité que 6 mois et en mixte)