Je trouve la discussion et l'idée d'un sujet dédié à une éducation qui déconstruit les stéréotypes intéressantes, moins s'il s'agit d'un topic sur l'éducation des garçons spécifiquement. Je trouve que les filles sont très enfermées aussi dans une éducation particulière et que ce sont ces deux constructions mises face à face qui débouchent sur ce qu'on observe (encore...) dans les espaces partagés. Et partager les topics entre filles et garçon ça reproduit le problème non ?

Ici mon fils est systématiquement genré comme une fille, et cela mène aussi à beaucoup de remarques, moqueries. Mais pour l'instant il gère et nous aussi. Ça ne gêne pas en revanche quand ce sont des inconnus de bonne foi, qui ne font jamais ensuite de remarques.
A la maison ils ont les mêmes jouets, en ce moment passion train et playmobil, mais ça navigue. Ils ont aussi les mêmes vêtements, il a mis quelques robes mais ma fille en porte peu donc le problème se soulève peu. On n'a pas de problème de "jeu cliché" dans l'entourage familial, mais c'est une petite famille et tout le monde cerne bien nos enfants, idem pour les parents de copains. Je pense que ce n'est pas spontané mais qu'on a l'air suffisant rigides sur ce point
Pas de jeu de bagarre ici, je n'arrive pas à savoir d'où ça vient. J'observe beaucoup ce chahut, bagarre chez les copains (et vrai souci car les miens ne supportent pas et se sentent agressés, pleurent). Donc je ne saurais pas dire ce qui fait que ça n'existe pas chez nous mais je ne supporterais pas.
A l'école mes enfants sont tous les deux indignés des jeux qui se basent sur le genre et sont souvent à part, dans le petit groupe "pas dans les clans" ou seuls car refusent les "c'est pour les filles/garçons". On en parle beaucoup à la maison, ça pèse. Je suis affligée par toutes les remarques reçues par mon fils par les garçons ET filles de sa classe. Indignée aussi par les """""jeux"""""" en primaire. De mon côté, indignée par le manque de réaction des adultes...
Mais en tout cas j'ai l'impression que mes enfants sont complètement imperméables à l'ambiance école sur ce point.
Par contre, ça me fend le cœur car à bientôt 6 et 8 ans, ils verbalisent systématiquement quand on va dans un lieu public (piscine, aire de jeux, parc) la peur que "des garçons" les embêtent. Ça c'est le point qui me rend malade et très en colère.

Sinon à la maison, je pense que le démarrage pour les garçons, c'est le positionnement des parents ? Ici on est interchangeables et jamais mes enfants ne penseraient une femme fait ça/un homme fait ça. Les parents rangent, cuisinent, ménagent, amènent chez le docteur, lisent les histoires, bercent, font autant dehors que dedans, partagent les loisirs....

Mère seule avec un garçon (13 ans) et une fille (11 ans) ici.
L'éducation non genrée a toujours été un truc qui m'intéresse ici, c'est plutôt comme ça que mes parents m'ont élevée (fratrie de 2 filles, 2 garcons) tout le monde était élevé pareil avec accès aux mêmes jeux et considération pour nos appétences personnelles (c'est mon frère qui faisait le babysitting pour les voisins et moi le jardinage avec mon père).

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J'ai un garçon et deux filles. Quand les deux grands (garçon et fille 18 mois d'ecart) etaient petits, ils etaient gardés exclusivement par moi jusqu'a l'entrée en petite section. Avec moi, le partage des jeux etaient non genrés, avant d'etre un garçon ou une fille c'etait mon (un) enfant, il n'y avait pas de "tu peux pas t'es une fille, les garçons sont plus fort" ou de "les filles sont les plus belles, les garçons à la poubelle" par exemple par contre la question du genre est arrivé avec l'école. Dans les premiers travaux fait en classe il y avait un tableau avec des photos d'enfants et il fallait les classer suivant si ils etaient filles ou garçons pour qu'ils apprennent a differencier, pourquoi pas, sur le coup ça ne m'a pas surpris plus que ça. Par contre avec l'école et la vie en collectivité, ils sont en contact avec d'autres enfants, que forcément ne sont pas élevés comme les nôtres, certains ont vraiment une education ultra genré dès petits, certains garçons s'est limite caricatural : ca frappe, ça insulte dès tout petit, ça roule des mecaniques parce que garçon.
Et a contrario il y a des petites filles a la feminité déjà exacerbés, pardon mais quand ma fille en MS m'a demandé si elle pouvait mettre du rouge a lèvres pour aller à l'école parce que Machine dans sa classe en porte pratiquement tous les jours et que sa maman lui met aussi du mascara, ça me pose question (je me maquille tres rarement donc l'influence est bien exterieur pour le coup) . Evidemment j'ai dit non, ma fille a juste droit au vernis a ongles qui part à l'eau (specialement pour les enfants), elle se fait des manicures et en fait à son frere et juste a la maison, a l'ecole c'est non.
Bref tout ca pour dire que a mon sens, oui on peut vouloir donner une education non genré, ou du moins vouloir faire de son fils un "bon" garçon, au final il y a un parametre qui influe sur nos enfants qu'on ne maîtrise pas, c'est la société et plus généralement les autres enfants comment les parents les élèvent aussi. J'aurais beau tout faire pour que mon fils soit respectueux des filles, que ça deviennent un homme bien plus tard, je ne peux pas maîtriser l'nfluence des autres sur lui dans le contexte de l'école ou des activités extra scolaire puisque je ne suis pas là

Moi en lisant @Arethusa sur le rouge à lèvres en maternelle... (Mais je maquille LutinCoquin pour ses Galas ...
Moi qui réalise aussi qu'il va falloir lui prendre un tutu pour son cours de danse classique : je pense que je vais être large : il aura body, short ET jupette, chaussons roses et noirs

@Weena88 j'ai halluciné quand elle me l'a demandé un matin, en me disant oui mais machine sa maman lui en met ! Je n'avais pas fait attention que la petite en question en portait du coup j'ai observé plusieurs matins de suite dans la queue pour la dépose en classe et en effet la petite en question avait du rouge a levres tous les matins et les cils fait elles ont 5 ans, c'est hallucinant
Je veux bien maquillés mes enfants (le Lapereau y passe aussi, il demande aussi quand je maquille sa soeur ) mais c'est ponctuel et uniquement les jours a la maison pas pour l'ecole

@Caillou Maman de garçon ici, et qui s'est beaucoup beaucoup interrogée sur le sujet.
J'ai au moins trois trucs axes de réflexions
1) les filles sont des copains comme les autres  Elles n'ont rien de particulier. S'il veut en inviter à son anniversaire, ce ne sont pas des amoureuses potentielles, c'est des amies et c'est normal d'avoir des amies
D'ailleurs j'ai fait attention mine de rien que les héros de ses livres soient des filles, des garçons, des enfants non blancs (et beaucoup de souris et autre lapins aussi  )

2) il faut ouvrir les possibles. Toujours ouvrir des espaces possibles. Dire "oui c'est vrai les garçons font souvent X mais bon, ils peuvent aussi parfois faire Y". Je me rappelle très bien le jour où mon fils, pourtant très "petit garçon" (à part ses cheveux longs) a appris que le fils d'une amie aimait se déguiser en Elsa pour les anniversaires. Il m'a demandé
-Mais on peut ?
Avec des yeux brillants de joie. Pourtant lui n'a jamais voulu le faire mais je crois que ça lui a fait vraiment plaisir de savoir que cette liberté existait
Plus tard, il m'a demandé une jupe. Il l'a mise une fois à la maison et basta. J'ai cru que ça n'avait servi à rien, jusqu'au jour où il m'a raconté qu'il s'était pris de bec avec sa maitresse qui avait décidé qu'un perso dessiné sur un exo était une fille parce qu'elle avait une jupe
-Les garçons peuvent mettre des jupes ! Moi j'en avais une
-Mais tu ne la mettais pas
-Ben si !
-Mais pas à l'école
-Mais j'aurais pu si je voulais ! Et puis ya  des pays où les messieurs mettent des jupes
Bref, ça l'avait marqué en fait
En gros, j'essaie vraiment d'éviter les généralisations. 

3)regarder quelles qualités a le petit garçon qui ne sont pas estampillées "masculinesd", ou en tous cas pas masculinité toxique, et les favoriser
Mon fils a parlé très tôt, ce qui est plutôt vu comme féminin, et on a favorisé ça. Et on en a profité pour beaucoup parlé des émotions, et ce assez tôt 
Il est aussi très empathique: on favorise ça et on en profite pour lui apprendre à se mettre à la place des personnes discriminées. Il est très à cheval sur le racisme et le sexisme. 
Il aime aussi à mort les trucs de super héros : c'est super masculin mais si tu mets en avant non pas le fait que les super héros sont trop forts mais que c'est bien parce qu'ils aident les autres, ils mettent leur force au service des autres, ça peut donner un beau mélange de qualité féminine et masculine

La question des jouets, je pense que c'est en partie un faux combat. C'est bien et important de leur proposer des poupées ou autre, mais la question c'est aussi comment ils jouent avec. Mon fils n'a jamais voulu de poupées mais il joue avec ses klorofils, super héros et légos en racontant une tonne d'histoires pleine d'imagination. Ce qui est un mode de jeu souvent plus constaté chez les petites filles. Et je trouve ça top, je préfère ça que de le voir organiser des combats de poupées   Puis comme il aimait les jeux d'imitations et cuisiner avec moi, il a eu une cuisine au lieu d'un établi. Il n'a jamais considéré que c'était pour filles, et on a jamais fait de réflexion dessus
Il a toujours aimé les petites voitures, les figurines de super héros et les jouets estampillés garçon mais pour moi le but n'est pas de le brider là-dessus.
Par contre, j'ai donc favorisé beaucoup les jeux d'imagination, parce que je pense que c'est un contre-poids discret aux trucs trop genrés favorisés par l'école

Par contre j'avais entendu un podcast il y a quelques années qui m'avait interpellé. Ils y parlaient de deux types de parents de petits garçon
-ceux qui sont pour l'égalité et qui font en sorte de simplement traiter filles et garçons de la même manière sans avoir d'action corrective pour équilibrer le fait que la société va pousser leurs garçons à prendre plus de place, à être plus dans la colère que la tristesse etc
-les parents qui entreprenaient ces actions correctrices
Ca m'avait agacée car je me voyais dans la catégorie 1, et que je sentais que le podcast désapprouvait cette catégorie mais que mon opinion était que mon but de parent n'est pas de brider mon fils non plus.
Sauf que depuis, il a grandi et je vois de plus en plus les effets de la société sur lui. Et du coup, je commence à entreprendre des actions correctrices. Pas en le bridant lui pour le moment, mais en lui expliquant. Je lui raconte que la société à tendance à dire que c'est normal que les garçons fassent plus de bruit, mais que du coup les garçons se rendnet pas compte qu'ils coupent la parole aux filles par exemple. 
Ou je suis d'autant plus intransigeante sur la participation aux tâches ménagères, sans doute plus que si j'avais eu une fille
En tous cas, ça avait nourri ma réflexion

Moi qui vous lis à une semaine de l’entrée en maternelle de Bichette : 
On est sur une petite fille qui adore le rose ET le bleu, qui adore être bien coiffée et choisir ses habits. Je dois dire qu’on lui dit beaucoup qu’elle est belle ou chic (même si parfois, le chic c’est un short madras, des bottes de pluie bleus et un t-shirt avec un pélican ), parce que je trouve ça important qu’elle ait une bonne image d’elle (surtout avec sa différence). Par contre on valorise beaucoup son agilité, sa force et son humour.
Mais quand j’ai entendu le père d’une de ses copines de 3 ans lui dire « qu’il faudrait faire du sport demain pour éliminer » le jour de son anniversaire j’ai eu envie de pleurer. 

@Rinjani Tu me fait penser que c'est un autre truc que je fais avec mon fils, pour faire du renforcement positif : je le complimente sur son apparence et je l'encourage à prendre soin de ses cheveux, ses vêtements etc... Je trouve que c'est une manière positive de contrebalancer le discours "l'apparence, ça concerne surtout les filles, et c'est à la fois super futile mais aussi hyper important pour les juger"

C'est aussi un sujet de réflexion chez moi. J'ai l'impression d'avoir un modèle typique de petit garçon alors que je n'ai rien fait pour l'encourager : il bouge tout le temps, il faut qu'il se dépense, il n'est pas soigneux, il ne jure que par Spiderman (et pat patrouille, ça va encore), il veut se battre comme les chevaliers et les pirates...
Il s'équilibre un peu avec le temps, il aime de plus en plus se poser, dessiner, il aime les paillettes et les licornes, et il commence à apprécier les jeux d'imagination avec ses doudous.
Chez la nounou il n'a été qu'avec des garçons.
J'ai eu peur de l'entrée à l'école mais finalement ça s'est vraiment équilibré. Déjà ils étaient 8PS, et lui le seul garçon, donc pas le choix de s'adapter et ses copines sont globalement assez déménageuses, elles se bagarrent aussi. Je ne dis pas que c'est un comportement à valoriser spécialement, mais au moins tout le monde le fait il n'y a aucune distinction fille-garçon. Et les parents globalement les habillent de façon a ce qu'elles bougent, grimpent, explorent (on est à la campagne dans une région sportive, les enfants sont sensibilisés très tôt), donc en n'entend jamais "c'est une fille elle ne peut pas faire xxx".
La semaine dernière il m'a quand même dit "je préfère les copines, elles sont plus gentilles".
On va voir comment ça évolue dans les prochaines années

Et l'école favorise de belles valeurs, avec les grands qui prennent soin des petits. Ça m'a choqué (dans le bon sens) de voir des garçons de 8-10 ans hyper maternants, je n'avais jamais connu ça. Mais je n'ai pas le temps de détailler, je reviendrai faire un autre post pour ça

Intéressante votre discussion ! Ici mon aîné et sa sœur cadette sont assez proches en âge (2 ans et 4 mois d'écart) et j'avoue que je trouve ça cool parce que ça permet de mutualiser les compliments et les remarques sans associer ça à un genre ou à l'autre : on leur dit à tous les deux qu'ils sont sportifs, forts et courageux, mais aussi intelligents, beaux, bien habillés, empathiques... Et ils ont tous les deux l'obligation de participer au minimum à la vie de la maison. Effectivement, l'environnement joue beaucoup et on l'a bien senti chez les deux, notamment chez mon grand qui, dès son premier jour de PS, est revenu à la maison avec plein d'idées de jeux à base de méchants qu'il fallait tuer/tabasser/mettre en prison alors qu'il n'avait jamais fait ça avant. Ca, pour le coup, c'est resté, pas moyen de le faire changer malgré des doses massives d'histoires à base de héros gentils et mignons sur tous les supports possibles... Ce qui est très étrange, parce qu'à côté de ça, c'est un petit bonhomme assez sensible, qui adore les licornes, les couleurs flashy et les paillettes, et qui est au comble du bonheur quand on l'autorise à mettre du vernis à ongles pendant les vacances ou que je lui déniche un pull à sequins réversibles. Il est aussi aux petits soins pour son petit frère de 8 mois et on l'encourage à mort quand il prend le temps d'expliquer les choses à sa sœur ou de la consoler en cas de bobo. J'habite malheureusement dans une région bien connue pour son côté conservateur et tradi, donc je crains un peu les remarques des autres gamins ou même des parents, mais pour l'instant, ça a l'air d'aller. J'espère au moins qu'en grandissant, on pourra l'aider à garder son indépendance d'esprit pour qu'il puisse faire des choix qui lui correspondent sans se soucier de l'avis des autres...

C'est rigolo, justement l'autre jour j'ai demandé à la grande ce qu'elle pensait de nous là-dessus, juste par curiosité. Je trouve ça précieux comme retour à son âge. Grosso modo elle m'a dit qu'on était un couple un peu tradi mais qu'à la maison elle s'était toujours sentie libre et encouragée. Elle a toujours eu un caractère bien trempé et des centres d'intérêt vus comme mixtes ou légèrement "masculins". Plus jeune elle était un peu fonceuse et intéressée par les jeux d'impact. Les gens disaient qu'elle avait un côté garçon manqué (je déteste cette expression ).

Pour la puce difficile à dire, elle n'a même pas 3 ans. Pour l'instant elle est aussi brutasse que princesse . On verra à l'école (brrr) mais à la crèche j'ai déjà remarqué des petites choses vers la fin. Les garçons commençaient à plus monopoliser l'espace et l'attention.

Nous on ne lit pas beaucoup sur la parentalité. Je ne lis que de la fiction et mon compagnon a des réactions épidermiques dès qu'il sent qu'on veut lui apprendre la vie. Du coup on est pas trop le public cible pour ça.

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En fait je regrette juste qu'elles ne voient pas plus de fonctionnements différents pour compenser. D'un autre côté je me dis que ça n'a pas empêché la grande d'être ce qu'elle est aujourd'hui. Parfois je me demande ce que ça donnerait si on avait eu un garçon.

En général ce qui me fait plus peur chez eux, ce n'est pas eux individuellement mais l'esprit de meute qui s'installe très fort très tôt . Je connais une petite qui maintenant associe systématiquement les garçons à la violence et à la brutalité et qui ne veut plus les approcher pour jouer, même quand ils ont l'air cool. C'est compliqué. Ses parents lui ont dit "tu n'as qu'à jouer avec les filles" mais c'est triste de voir cette séparation si jeune.

Edit : fautes corrigées

@Yennefer moi je pense que ça n'est pas grave que les parents aient des comportements genrés comme ceux que tu décris tant qu'ils ne l'érigent pas en obligation et tant que l'enfant à d'autres exemples autour de lui. Ou en tous cas qu'on lui dit que "oui nous on fait comme ça mais d'autres font de manière différentes".
Ici physiquement on est assez genrés. Mais nos attitudes et hobbys le sont moins. Et en plus de ça, j'ai vraiment à coeur de ne pas me mettre dans la posture de la mère qui se sacrifie. A savoir que oui, parfois il va plutôt à l'école pour que je puisse courir 12km avant d'aller bosser. En soi, je sais que c'est un peu égoïste de ma part, et j'essaye vraiment de compenser ça, mais je n'ai pas envie qu'il ait une image de "c'est normal que les mamans se sacrifient". Et comme je suisz un peu égoïste de base, ça m'arrange 
Je pense que pour les mères notamment, et encore plus les mères de petits garçons, un peu d'égoïsme peut être sain, et ce pour l'enfant aussi 

J'y pensais mais autre exemple : il a eu en maternelle une amie très brutasse, qui le défendait beaucoup. On n'a JAMAIS fait de commentaires sur le fait que "oh ben c'est étonnant/drôle/bizarre que ça soit une fille qui défende un garçon"

J'ai croisé une connaissance et vraiment ce genre de mamans est un mystere pour moi, ce n'est ni de la moquerie, ni de la jalousie, juste de la curiosité du " Mais comment fait-elle ??!"

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vraiment elle m'intrigue ces mamans et dire que le Lapereau a demandé a mon mari si on voulait bien lui donner deux petits freres pour equilibrer avec les deux petites soeurs pas possible avec 5 je demissionne

@Arethusa est-ce qu'elles travaillent ? Est-ce qu'elles ont des maris riches (EDIT: où son fortunées elles-mêmes. Gros biais sexiste de ma part là) et donc peut-être des aides à domicile ? Quand tu as aide ménagère et nounous, quand tu as des parents proches qui prennent régulièrement les enfants, quand tu ne travailles aps et que donc tu peux trouver du temps pour toi quand les enfants sont à l'école (bon si y en a des tous petits dans la fraterie)... c'est pas la même

@Arethusa
Elle a peut-être énormément de chance et a des enfants qui dorment. J‘ai l‘impression que c‘est vraiment ZE point non controlâble mais qui change toute la donne. Et pour le fait qu‘ils soient sages etc, t‘as juste observé les 10 minutes où ça va je pense

@Arethusa Je me suis posée exactement le même genre de questions en centre de vacances cet été Il y avait des familles très nombreuses avec plein d'enfants tous mignon, propre, même au restaurant tout était parfait même leurs tout-petits. J'aimerais avoir le truc.

@Arethusa Mais même sans parler logistique des enfants, 6 grossesses en 7-8 ans ??? Elle a un périnée en béton ou bien ?
Sinon moi je mets une pièce sur la nounou à domicile.
Après tu sais pas peut-être qu'elle est hyper stricte et rigide, que ses enfants seront hyper névrosés à l'âge adulte   

@Kettricken elle est au foyer tout comme moi et son mari fait le même metier que le mien (c'est de là que je l'a connais ) et en fait quand ils sont a l'école et que ton mari est souvent absent tu passes beaucoup de temps a assurer la logistique de la maison, l'administratif et a partir de 3 enfants surtout si tu as des petits a domicile même un, tu manques vite de temps et pour peu qu'il y en ai un comme chez moi, qui a des rdv medicaux plusieurs fois par semaine sur temps scolaire tu passes du temps a faire le taxi en plus, parfois je passe a l'ecole 3 a 4 fois par jour pour deposer, recuperer, ramener, en rechercher un ou les deux

@Souvlaki tellement un mystere
@Ewen oui ça m'impresionne a chaque fois, a peine sortie ils en remettent un en fabrication gerer des enfants en bas age c'est quand même mega chronophage, ils ne sont pas autonomes sur grands chose, ce n'est pas pareil que d'attendre 7/8 ans avant de mettre le suivant en route, que les grands soient bien autonomes j'avais pas pense au perinée, il doit avoir pris une sacré claque avec autant de grossesses en peu de temps il y a peu etre une nounou a domicile et beaucoup d'autorité en privé en effet

@Arethusa

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