@Lysae je me permets juste une petite réflexion… tu dis que tu es loin des questions antisemite car tu n’es ps personnellement concerné et en même temps tu nous dis que tu as des amis juifs.

Et faites attention à ce que vous dites, savez vous la violence que c’est en tant que juif quand on a eu nos grands parents à qui on a demandé de se mettre de profil ou de baisser leur pantalon pour savoir si on les deportait de demander si on nous reconnaît physiquement ?

Je ne pensais pas lire les horreurs que mes grands-parents ont subi moins de 100 après.
Je suis peut être à fleur de peau car j’ai appris le décès d’une grande dame qui luttait pour préserver cette mémoire mais quand même ça fait mal…

Je vais m’arrêter là!
Merci de ne pas me citer ni me mentionner.

Pour les belettes qui voudraient se renseigner sur ce qu'est l'antisémitisme, il y a une série documentaire de 4 épisodes sur arte.tv sur l'histoire de l'antisémitisme, que j'ai trouvé éclairante.

En lisant certains messages j'ai un peu l'impression de lire l'argument "je ne vois pas les couleurs" : certes ça part d'une bonne intention mais en réalité ça invisibilise et donc ça nie les injustices subies par les personnes concernées et la lutte contre ces injustices.

@Lysae On ne peut pas prendre part efficacement dans toutes les luttes (et ce n'est peut-être pas notre place) mais on peut essayer d'être un soutien minimal en prenant conscience de nos biais inconscients et en ne minimisant pas ce que vivent les personnes concernées. Ce n'est pas une question d'être assez bien en tant qu'individu, c'est plutôt une question collective je pense pour laquelle nous avons toustes une responsabilité.

Quelques ressources qui m'ont aidée moi, si vous voulez creuser sur ce sujet :
- ce podcast qui est vraiment très bien fait j'ai trouvé, et qui permet de comprendre mieux la place et la nature de l'antisémitisme en France (en résumé, les gens ont pas miraculeusement arrêté d'être antisémites au retour des survivant.e.s de la Shoah, bien au contraire).
- j'avais trouvé intéressante cette discussion "Nous, français Juifs de gauche" (et Blanche Sabbah fait aussi du contenu sur Instagram là dessus)
- les réflexions du collectif Tsedek
Et écouter mes potes juifs d'extrême gauche et de gauche s'engueuler, et leur poser des questions quand ils sont OK, très instructif

Sinon je venais signaler 2 appels à manifester :
- le traditionnel 8 mars - avec l'enjeu de ne pas laisser de place à l'extrême droite ; si vous n'avez jamais manifesté ou peu manifesté, c'est en général une manif tranquille et assez joyeuse, grosse majorité de meufs et personnes queer, évitez juste la proximité de Némésis puisque donc là il y a des néo nazis et des flics et que pour empêcher les fascistes de phagocyter la manif ça peut être un peu agité. Des manifs partout en France.
- le 14 mars, la manifestation antifasciste - avec l'enjeu de rappeler que l'antifascisme c'est pas pareil que le fascisme Plus tendu potentiellement mais que ça ne vous empêche pas de venir faire un tour si vous n'êtes pas un.e habitué.e : par exemple, au début, sur le lieu du rassemblement ! Ou marcher 30 min dans un endroit du cortège qui vous plaît (genre aller danser derrière les camions ATTAC ou Sud) puis sortir. Pour trouver un endroit où vous vous sentez bien, vous pouvez remonter le cortège en partant de la fin, personne vous jugera si vous marchez plus vite sur les côté Partout en France aussi.

Voili voilou ! Et y a plein d'autres choses à faire qu'aller en manif (mais j'adore les manifs, ça me redonne grave la pêche, alors voilà )

Mélenchon est revenu sur le fait que de nombreux (!) journaux ont sorti des articles non pas pour parler du fond de l'affaire Epstein (qui est gravissime) mais de comment ça se prononce ou de ses liens avec la Russie alors qu'il est mouillé jusqu'au cou avec la France. (Avec notamment le Figaro qui a modifié son article suite à la polémique pour bien noté que telle prononciation serait notoirement antisémite) LFI est le seul parti a avoir réclamé une commission d'enquête parlementaire à ce sujet mais ça a été refusé.

Son jeu de mot sur Glucks-ment était clairement de très mauvais goût et puis le timing (c'est complètement con) mais putain le fascisme en détente, l'affaire Epstein qui avance pas, les USA et Israël qui attaquent l'Iran et Macron qui est prêt à les suivre mais allons-y parlons de Mélenchon qui a ironisé sur un nom de famille.

Je lisais un post d'une meuf qui disait : pensez-vous sincèrement que la population juive serait en danger sous un gouvernement LFI ? Pensez-vous qu'elle le serait sous un gouvernement FN ? Et même au-delà. Les populations minorisées j'ai tendance à penser qu'elles seront bien + protégées sous LFI que sous le PS/EELV/LREM/LR/FN ou que sais-je. Ça sort des lois islamophobes, xénophobes, transphobes toutes les 2 minutes.

Y a 2 assistants parlementaires qui ont sauté ces derniers temps, l'un pour antifascisme, l'un pour des tweets néo-nazis gravissimes. Mais on a quasi pas entendu parlé du second. La lutte contre l'antisémitisme à deux vitesses ça me pète les couilles. (Et puis cette conne d'Aurore Bergé qui parle d'Anti-France putain, et Vassal qui nous balance en détente "Travail Famille Patrie" et qui maintient alors que le journaliste lui explique en quoi c'est un problème)

@Aesma Bien sûr que la lutte contre l'antisémitisme est instrumentalisée par l'extrême droite et par la droite, mais ça ne change rien au fait que cette lutte est légitime et nécessaire. Dire que Mélenchon a "ironisé sur un nom de famille" c'est minimiser le racisme et l'antisémitisme de cet acte. Quand les fachos ironisaient sur le nom de Najat Vallaud Belkacem (premier cas qui me vient à l'esprit, on peut en trouver mille autres), c'était raciste et islamophobe, quand un leader politique ironise en public sur le nom d'Epstein, c'est antisémite. Ce n'est pas moins grave.

Je suis d'accord que les médias minimisent le racisme et l'islamophobie décomplexée, mais ce n'est pas une excuse pour l'antisémitisme. C'est même jouer le jeu de la dédiabolisation du RN qui peut maintenant faire semblant d'être les champions de la lutte contre l'antisémitisme de la "gauche" (alors qu'ils soutiennent des types qui font des saluts nazis OKLM).

À un moment si on est antiraciste on lutte aussi contre l'antisémitisme. Ça n'a aucun sens d'opposer les deux comme s'ils étaient en concurrence, c'est le même combat.

Si Mélenchon est capable d'instrumentaliser l'antisémitisme pour arriver à ses fins électorales je ne lui fais aucune confiance pour défendre les droits des racisés, des étrangers, des personnes LGBT ou même des femmes. Alors que j'ai voté plusieurs fois pour LFI et que leur programme est généralement à peu près le seul que je considère vraiment à gauche hein

On peut dire ça et avoir conscience que l'extrême droite est elle-même profondément, par son histoire et par sa nature, antisémite, raciste, homophobe, transphobe, etc. Mais on ne lutte pas contre les fachos en adoptant leurs idées.

C'est intéressant ce débat sur l'antisémitisme parce que ça reflète une forme de double-réalité que je trouve très pernicieuse. Pour moi ça fait écho au paradoxe qu'il y a en France sur une grande visibilité de la mémoire sur la Shoah (les livres, les films, les cours d'histoire), l'impression que le travail de mémoire est fait, et en même temps l'ignorance totale qu'on a sur l'antisémitisme et ses racines + la présence dans le paysage politique et économique d'après-guerre d'énormément de figures collaborationnistes. Je me souviens d'un podcast sur radio France, il faudrait que je le retrouve, où était mentionné l'antisémitisme très banalisé après 45 : de nombreuses entreprises et de nombreux hommes politiques ayant collaboré sont restées en place. Donc d'un côté il y a peut-être l'impression qu'on en fait "des tonnes" sur la Shoah (par rapport à d'autres crimes contre l'humanité pour lesquels la France est aussi complice, comme l'esclavage et la colonisation), et de l'autre côté des antisémites notoires ont gardé le pouvoir en toute tranquillité. Avec en plus le mythe qui perdure encore, d'une France majoritairement résistante, ce qui empêche de se remettre en question sur l'antisémitisme ancré dans la société et la culture françaises.

(Je précise que je ne trouve pas qu'on en fasse "des tonnes" sur la Shoah, mais plutôt qu'on n'en fait pas assez sur les autres épisodes de l'Histoire, et qu'on manque d'oeuvres notamment sur ce qu'a été la colonisation, mais c'est vraiment un autre sujet. Au contraire, je pense plutôt qu'il y a un risque à oublier ce qui s'est passé parce que les anciens résistants et déportés, tout comme les poilus, s'éteignent petit à petit...)

Ce qui me frappe, c'est le souvenir en cours d'histoire de me dire que les antisémites sont juste des méchants qui n'ont rien compris, parce qu'on n'avait aucun élément de contexte qui permettait de "comprendre" les mécanismes derrière. Et peut-être que si les racines de l'antisémitisme étaient mieux expliquées, pour justement mieux saisir ce qui se passe dans les années 30, on serait plus armé aujourd'hui pour décoder les caricatures empruntes d'imaginaire antisémite. C'est comme quelqu'un qui dit qu'un blackface c'est anodin, parce que ça ne le dérangerait pas qu'un noir se déguise en personnage blanc : c'est tout simplement de l'ignorance par rapport à l'histoire coloniale et esclavagiste et tout l'imaginaire négrophobe dont on hérite malgré nous.  

Pour revenir à l'époque contemporaine, je perçois toujours ce paradoxe. En tant que fille d'immigrés musulmans, je ne peux pas m'empêcher moi-même, de manière très "épidermique", d'être consternée face à tout le racisme islamophobe qui est diffusé à longueur de journées dans les médias, vs les remarques antisémites qui peuvent donner lieu à des boycott et une infréquentabilité. Typiquement pour illustrer ce sentiment de deux poids deux mesures : Dieudonné vs Zemmour. L'un ne peut plus faire aucun plateau télé (et tant mieux) et l'autre est invité constamment. Donc je pense qu'il y a ce truc assez primaire à gauche de se focaliser sur les discriminations les plus visibles, les plus institutionnalisées, et qui concernent les minorités les plus lésées (économiquement notamment). Ce qui nous fait totalement oublier voire nier l'omniprésence des préjugés antisémites dans notre société. Ce qui nous fait balayer d'un revers de main le fait que de nombreuses personnes juives en France disent très clairement avoir peur. 

Bref tout ça pour dire : ce n'est pas si étonnant qu'une partie de notre génération ne perçoive sincèrement pas l'antisémitisme derrière certains propos ou certaines caricatures. Il y a un gros travail de pédagogie à faire, mais tout comme les gens qui ne voient pas les imaginaires coloniaux et racistes derrière certaines idées, c'est à elles aussi de faire ce travail et d'aller écouter des personnes concernées.

@Aesma Tu affirmes qu’il faut toujours écouter les concerné·es. Très bien. Mais lorsque des Juifs dénoncent l’antisémitisme, ce principe devient soudainement conditionnel, au motif que la droite et l'extrême-droite instrumentalisent cette dénonciation.
C’est un raisonnement irrecevable. L’instrumentalisation d’un phénomène ne l’invalide pas. Elle n’annule ni les faits ni la légitimité de ceux qui les subissent.
Appliquer un principe universel de manière sélective ne relève pas de la nuance politique : c’est une incohérence. Et une incohérence assumée reste une incohérence.
Mais tout cela, tu le sais déjà...

je partage totalement l'analyse de @Francesca , parce que c'est le même système que quand je dis qu'un propos est raciste, je suis limite et trop sensible.  pareil quand je ne ris pas d'un truc sexiste. le fémonationalisme est aussi un truc (coucou n*mesis). 

par contre, je n'ai que la théorie. j'ai aussi vécu de nombreuses années complètement déconnectée, donc je ne reconnais pas forcément tous les patronymes (gamine, c'était très impoli de demander d'où quelqu'un venait, et encore plus de lui demander sa religion. donc tout le monde était protestant par défaut)- d'autant plus que je vis dans une pays germanique. donc glucksmann, a simplement un nom d'homme heureux et/ou chanceux. je n'ai tilté qu'après coup qu'il était peut-être juif. comme quoi, on peut être au taquet contre la colorblindness et encore avoir des énormes zones aveugles. 

après le 7-octobre, binge audio avait fait une superbe série de 4 épisodes sur l'antisémitisme dans la gauche. et la colère, pétard! totalement méritée, d'ailleurs. 

je me demande un truc par rapport à antisémitisme = antisionisme. parce que les juifs (suisses et francais, essentiellement) que j'ai pu croiser sont juste fatigués d'avoir sans arrêt à se justifier et à être assimilés aux politiques du likoud. tous les israéliens, ni tous les juifs d'ailleurs ne sont pas d'accord avec les visions du monde de ce parti. mais d'un autre côté, j'ai l'impression que c'est le seul pays pour lequel la colonnisation est encore légitime, surtout grâce à ses ultraconservateurs. et ca, ca me bloque. 

@yoruichi Pour moi l'amalgame antisémitisme / antisionisme est une confusion savamment entretenue à la fois par des antisémites qui prétendent ne pas l'être (dont certains politiques français qui se disent de gauche et c'est absolument lamentable) et par l'Etat israélien et ses soutiens (y compris chez d'autres politiciens français et c'est tout aussi lamentable) qui s'en sert pour s'immuniser contre toute critique y compris de ses crimes les plus graves.

Dénoncer la colonisation, le massacre ciblé de dizaines de milliers de civils, la famine comme arme de guerre, la déshumanisation du peuple palestinien, la destruction totale de tout moyen vital, ça devrait être une évidence, ça n'a rien à voir avec de l'antisémitisme.

Par contre utiliser les exactions de l'Etat israélien pour discréditer l'ensemble des juifs ou reprendre des codes antisémites c'est à vomir.

Je lis avec beaucoup d'intérêt ce que vous dites, mais ne maitrisant pas particulièrement le sujet, je n'ai pas grand chose à ajouter...
Par contre, j'en profite pour celleux qui seraient intéressées : Clément Viktorovitch a sorti une vidéo d'analyse et de décryptage sur le fameux passage de Mélenchon et la prononciation d'Epstein, que je trouve (comme souvent avec les sujets qu'il traite d'ailleurs) très intéressante et claire.

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Merci @Natylia je viens de regarder la vidéo et en plus il parle de l’obsession du physique des juifs que j’ai relevé dans le débat ici.

Je suis désolée mes propos ne sont peut être pas mesuré ni construit mais lire de l’antisemitisme en toute détente sans se remettre en question et en se positionnant après en mère la morale je sais mieux que vous ce qui sera le mieux pour votre future ça me donne pas envie de débattre intelligemment.

merci @Natylia pour la réf. très envie d'aller regarder ca

j'ai vu une vidéo de Linguisticae récemment sur la prononciation, et la prononciation seulement. dans le sens où on disait vaïnschtaïn et non vaïnstine pour weinstein. parce que l'espace francophone européen francise la prononciation des noms germaniques parfois (clin au lien de claïne pour klein), mais parfois la garde telle quelle (einstein). il n'y avait pas tellement de remise en contexte historique sur l'antisémitisme d'une prononciation anglo-saxonne, germanique ou francophone. après, je ne suis pas autant la presse francaise que la presse romande, donc il y a certaines subtilités (genre le pétard d'éléphant au milieu de la pièce) que j'avais réussi à louper. 

edit: retaillau, j'avais loupé la séquence du mélanchon. awé. quand même. le coup de la "russie"
re edit post écoute de victorovitch: donc si j'ai bien compris, linguisticae a dit la même chose que alain soral. oh la vache, je sais plus quoi penser. 

je comprends mieux la réaction épidermique derrière le """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""jeu de mots"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" de mélanchon. je viens de comprendre à quel point poser cela en termes linguistiques est dépolitisant. 

la vache, re merci natylia

Je ne mets pas en spoiler car c'est le sujet du débat et je ne cite personne d'autre que moi-même.

Je ne mets à dessein pas de trigger warning.
Je suis juive. Je suis le trigger warning.

Je suis née en 1966, de deux survivants de la shoah.
Je n'ai jamais connu mes grands parents ni mes oncles et tantes, tous gazés a Auschwitz Birkenau. Seule ma grand mère maternelle est revenue, au Lutetia, 37 kilos, plus un cheveu plus une dent. Mais un numéro sur le bras.
Ma mère, raflée à onze ans au Vel d'Hiv', portait elle aussi un numéro sur le bras.
Mon père, et son nom en itch, est mort d'avoir trop bu pour oublier à 52 ans. J'en avais 16.
Ma mère, et son nom en weiss, est morte à 72 ans. J'en avais 36.

J'aurai 60 ans à la fin de cette année. Moi et mon prénom goy (car mes parents, Leah et Abraham, ''de peur que ça ne recommence'' nous ont donné à mes sœurs et à moi, des prénoms goy...) n'avons pas traversé une seule année de cette vie sans avoir la sensation de vivre avec une cible dans le dos.

Je ne connais de la sérénité que son absence. J'ai grandi dans le Marais (le ''quartier juif'') à Paris, près de la rue des Rosiers où il y a eu un attentat en 1982, après celui de la rue Copernic où étaient morts aussi ''trois Français innocents'' dixit Raymond Barre, à l'époque Premier ministre.

Je suis née juive. Donc coupable, à en juger par les antisémites de tous bords qui ont été là, sont là, seront là.
J'ai été un bébé coupable. Une gamine coupable, une jeune femme coupable. Et je deviens une vieille dame coupable.
Comme nombre de juifs, je ne suis pas sioniste. Eh oui, l'un n'implique pas l'autre !
Mais on s'en fout, je suis coupable.

Mon histoire, c'est l'histoire de nombreux enfants de déportés. On a tous grandi avec la conscience aiguë que notre place, c'était nulle part. Que le monde culpabilisait de la shoah en public mais voulait ''casser du juif'' en privé.

Ma mère m'a donné ce prénom goy ''de peur que ça ne recommence''. Maman, ça n'a jamais cessé.

@Valmid Merci pour ton témoignage. Je n'ai pas dans mon entourage de personnes concernées, et j'ai beau connaître des choses sur la Shoah et l'antisémitisme, ça reste "abstrait" en quelque sorte... Tu es plutôt de la génération de mes parents (je ne sais pas si ça joue), mais je ne me rendais pas compte à quel point cet antisémitisme est impactant dès la naissance.
Force et courage à celleux concerné-e-s.

@Valmid J'ai 20 ans de moins ce que tu racontes, c'est mes grands-parents qui l'ont vécu.
Cette cible, j'ai toujours l'impression de l'avoir dans le dos. J'ai toujours le sentiment que quand on regarde mon nez on va me démasquer.

Vous savez que la population juive représente moins de 1% en France et pourtant on adore parler de nous...
C'est vrai qu'on représente pas beaucoup en terme d'électeur mais on fait très bien l'épouvantail.
 

@Valmid
Je t'aime fort, ma belle
Il est temps que la culpabilité change de camp.

Moi aussi je t'aime fort @Francesca. Un jour, toi et moi on se fera une journée pop corn + nanars de compétition ! (ok, cela n'a rien à voir avec le sujet du topic).
Merci pour vos réponses. J'ai hésité à poster ce message, j'ai eu peur de heurter avec ma réalité de première génération d'après-guerre, mes mots, mes fantômes.
Mais je suis franche. Et écrire, c'est quand même mon métier...

@yoruichi Je rebondis sur linguisticae: déjà il ne faut pas oublier qu'il soutient LFI fortement, il est un peu biaisé émotionnellement. Mais je crois que le fond de sa vidéo n'est pas de défendre Mélenchon, mais plus de rappeler qu'en matière de prononciation de noms nos médias font tout et son contraire, donc pas de règles officielles à suivre. (même si la politesse fait qu'il vaut mieux prononcer comme le détenteur du nom, mais ce n'est pas une obligation et je ne sais pas si cette politesse existe dans d'autres pays et si les étrangers nous trouvent racistes de ne pas bien prononcer leur nom ou s'ils se disent que c'est de bonne guerre car les noms français sont aussi malmenés chez eux)
Mélenchon a été clairement antisémite sur ce coup là, il aurait juste prononcé Epstein comme il le voulait sans le souligner, on aurait entendu son propos de fond. Là on n'a juste entendu sa moquerie. 

Sinon merci pour toutes celles qui ont mis de la doc sur le sujet car c'est un monde qui m'est complètement étranger... 
Je suis ultra naîve mais pour moi Leah ce n'était pas un prénom juif, c'était des parents qui voulaient un prénom classique avec un peu d'originaltié mais sans tomber dans le cliché style "djaizonne".  :ange: 
(et là je me demande si ma réflexion est antisémite. D'un côté je trouve ça bien que des prénoms n'indiquent plus une quelconque religion et qu'il y ait de la diversité, de la mixité, d'un autre côté ça peut faire appropriation culturelle et effacement des particularités)

@Valmid je plussoie fortement @Olympe . ce n'est certainement pas à toi de te censurer. je suis désolée que tu aies eu à remettre les points sur les i. ca devrait être évident. c'est à tes interlocuteurs de s'instruire.  je n'ai pas envie d'essentialiser ou que mes potes doivent faire mon éducation, parce que c'est la même chose pour les féministes épuiséx de faire de la pédago. et pourtant, c0est invisible et manipulé pour discréditer, pour insulter, pour wink wink. 

plein d'amour et de soutien

pour les prénoms, ils sont souvent assez proches des milieux évangéliques et réformés, très présents ici. et comme je le disais plus haut, grosse invisibilation, avec biais de ne pas poser de question parce que c'est intrusif. c'est comme s'il fallait faire un coming out quand on n'appartient à la norme. pour moi, c'est facile, c'eset marqué sur ma peau. il y a beaucoup trop de monde qui se trouvent à l'aise pour dire qu'iels n'aiment pas tel groupe de la population, coucou pays où l'équivalent fn fait 32%

pour la prononciation ou même l'orthographe d'un nom, c'est peu correct de les massacrer dans de nombreux pays. quitte à répéter plusieurs fois pour être sûres de l'avoir. 

 

(édité)