Aujourd'hui : j'ai voulu faire la revu de presse à mon boulot ... j'ai laisser la majorité du dossier sur mon ordi perso à la maison
Le fail du jour
Hier : je suis allée à la bibliothèque en ayant repéré le livre du mois de décembre pour le club de lecture ... comme j'avais mon abonnement à refaire, j'ai oublié de prendre le livre 
Aujourd'hui : j'ai voulu faire la revu de presse à mon boulot ... j'ai laisser la majorité du dossier sur mon ordi perso à la maison
Aujourd'hui : j'ai voulu faire la revu de presse à mon boulot ... j'ai laisser la majorité du dossier sur mon ordi perso à la maison
Présentation : Maman de FeuFollet (11/2014), LutinCoquin (07/2016), PetitPrince (2019 †), DouxMenestrel (04/2021)
Mes créations sur : IG
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J'ai laissé mes filles dormir chez une amie. Tout s'est globalement bien passé. Quand je suis arrivée E me demande directement "le lait" comme tous les matins. J'avais bien mis son biberon dans le sac sauf que le père de famille est éleveur de vaches laitières (je me disais donc que le lait ne serait pas un problème et que ce n'était pas la peine que j'apporte ma brique de lait - je l'avais préparée mais en partant j'avais les mains prises et j'ai oublié) sauf qu'ils boivent effectivement du lait de ferme mais du coup il n'est pas stockable et là il n'y en avait plus. La maman était toute désolée parce que E insistait bien, elle allait ouvrir le frigo et était bien de mauvaise humeur pour s'habiller.
Du coup, je suis partie assez vite avec E pas habillée et je suis repassée par la maison pour lui donner son lait et la préparer.
Du coup, je suis partie assez vite avec E pas habillée et je suis repassée par la maison pour lui donner son lait et la préparer.
Ce matin, j'ai voulu lancé ma lessive quotidienne... Le lave linge ne s'allume plus...
Je viens de chercher la facture d'achat, 30 novembre 2019 ... Il a donc exactement 5 ans et 6 jours
Mon mari vient de me répondre "l'obsolescence programmée n'existe pas"

Je viens de chercher la facture d'achat, 30 novembre 2019 ... Il a donc exactement 5 ans et 6 jours
Mon mari vient de me répondre "l'obsolescence programmée n'existe pas"
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AL avait exceptionnellement un cours de natation pour rattraper un cours annuler. J'embarque donc tout le monde, bien chargée du goûter, des jeux et doudous pour passer et des livres à rendre à la bibliothèque ensuite.
Arrivées à la piscine, on se rend compte que le sac est restée à la maison... pas le temps de le chercher et retourner sans arriver à la moitié du cours, on renonce donc à cette séance (et j'espère que AL retiendra la "leçon" et apprendra à se sentir responsable de ses affaires et moi à déléguer mais avec une supervision quand même).
Arrivées à la piscine, on se rend compte que le sac est restée à la maison... pas le temps de le chercher et retourner sans arriver à la moitié du cours, on renonce donc à cette séance (et j'espère que AL retiendra la "leçon" et apprendra à se sentir responsable de ses affaires et moi à déléguer mais avec une supervision quand même).
@Weena88 J'avais eu fois un baladeur qui ne marchait plus 2ans et 4 jours après son achat, et notre premier lave vaisselle était aussi tombé en panne juste après la fin de la garantie.
Mais ton mari a raison, ce qu'on appelle dans le langage courant l'obsolescence programmée (mais qu'on devrait plutôt appeler la défaillance programmée), n'existe pas (ce n'est pas une pratique de l'industrie).
C'est pour ça qu'en théorie il ne faut jamais prendre les extensions de garantie car elles ne couvrent que la période ou les composants fonctionnent (statistiquement, il y a toujours des exceptions) le mieux et ne s'aventure jamais dans la période d'usure. Si elles étaient vraiment utiles elles ne sera pas à ce prix là.

Dans les congrès industriels, lors des repas on imagine parfois pour déconner les moyens qu'il faudrait mettre en œuvre pour vraiment déployer cette obsolescence programmée. C'est souvent des moments de bons délire.
Mais ton mari a raison, ce qu'on appelle dans le langage courant l'obsolescence programmée (mais qu'on devrait plutôt appeler la défaillance programmée), n'existe pas (ce n'est pas une pratique de l'industrie).
C'est pour ça qu'en théorie il ne faut jamais prendre les extensions de garantie car elles ne couvrent que la période ou les composants fonctionnent (statistiquement, il y a toujours des exceptions) le mieux et ne s'aventure jamais dans la période d'usure. Si elles étaient vraiment utiles elles ne sera pas à ce prix là.
Dans les congrès industriels, lors des repas on imagine parfois pour déconner les moyens qu'il faudrait mettre en œuvre pour vraiment déployer cette obsolescence programmée. C'est souvent des moments de bons délire.
@Chocovore c'est quand même extrêmement frustrant quand on a volontairement choisi un modèle réputé pour sa tenue de dans le temps ... Et le plus funky, hier, mon conjoint a tripatouillé des fils et pouf, elle remarche 
Enfin, bon, on sait qu'elle donne déjà des signes de faiblesse
Enfin, bon, on sait qu'elle donne déjà des signes de faiblesse
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- Fauvette à lunettes
- Bébétincelle

J'attendais cette semaine un colis qui m'a été annoncé comme livré hier, sauf que bien sûr il n'y avait rien dans ma boîte aux lettres hier ni aujourd'hui et pas de signe de vie de la personne chargée de la livraison non plus.
Je passe à mon bureau de poste tout à l'heure pour voir s'iels ne l'ont pas récupéré à tout hasard (non), puis à l'insistance du guichetier je fais une demande de contestation en ligne au guichet... devinez qui a retrouvé son colis enfoui sous 12 prospectus dans la case "commune" du mur de boîtes aux lettres de son immeuble en rentrant
(pour ma défense la case en question ne sert quasiment jamais à part pour recevoir les susdits prospectus que mes voisin.es ont la flemme de jeter dans le container de recyclage littéralement 3m plus loin dans la cour)
Je passe à mon bureau de poste tout à l'heure pour voir s'iels ne l'ont pas récupéré à tout hasard (non), puis à l'insistance du guichetier je fais une demande de contestation en ligne au guichet... devinez qui a retrouvé son colis enfoui sous 12 prospectus dans la case "commune" du mur de boîtes aux lettres de son immeuble en rentrant
Merci de ne pas citer mes spoilers !
@Weena88 En tant que consommateur/particulier je pense comme toi. On a pas accès aux outils, procédures de maintenance et diagnostic qui serait nécessaires, les appareils restent donc des boites noires (ou quasiment noires) encore plus avec des composants électroniques programmables.
[EDIT et même lorsqu'on les a : une fois j'avais diagnostiqué et réparé une déchiqueteuse à papier qui appartient à mon épouse (achetée entre 20€ et 30€ maxi). Pour l'équivalent du temps passé, mon entreprise me facture plus de 2000 € Hors taxe]
Ici je pourrais acheter le lave vaisselle que je veux, la manière dont le réseau d'eau est fait chez moi, engendre des "chocs" sur électrovanne d'arrivée qui l’abîme bien plus vite qu'initialement imaginé.
Au boulot, on a pas de machine à laver (enfin moi si, mais elles sont un peu différentes), mais des avions, des puits de pétrole et des centrales nucléaires avec des conséquences particulièrement fâcheuses en cas de panne, nous obligeant à prendre un certain nombre de précautions...
Après çà nous fait toujours bizarre d'entendre parler de ce sujet dans le milieu de la sûreté de fonctionnement, comme s'il existait dans notre métier un "ordre noir" qui s'adonnerait à ce genre de pratique à l'opposer des méthodes instituées, doublé d'un secret absolu et dont il n'y aurait jamais aucun renégat.
[EDIT et même lorsqu'on les a : une fois j'avais diagnostiqué et réparé une déchiqueteuse à papier qui appartient à mon épouse (achetée entre 20€ et 30€ maxi). Pour l'équivalent du temps passé, mon entreprise me facture plus de 2000 € Hors taxe]
Ici je pourrais acheter le lave vaisselle que je veux, la manière dont le réseau d'eau est fait chez moi, engendre des "chocs" sur électrovanne d'arrivée qui l’abîme bien plus vite qu'initialement imaginé.
Au boulot, on a pas de machine à laver (enfin moi si, mais elles sont un peu différentes), mais des avions, des puits de pétrole et des centrales nucléaires avec des conséquences particulièrement fâcheuses en cas de panne, nous obligeant à prendre un certain nombre de précautions...
Après çà nous fait toujours bizarre d'entendre parler de ce sujet dans le milieu de la sûreté de fonctionnement, comme s'il existait dans notre métier un "ordre noir" qui s'adonnerait à ce genre de pratique à l'opposer des méthodes instituées, doublé d'un secret absolu et dont il n'y aurait jamais aucun renégat.
@Chocovore ne m'en parle pas pour les réparations, la carte mère de nos plaques à induction a rendu l'âme aussi.... Certes, elle a huit ans, ce qui est plus honorable, mais elle est en parfait état.... Changer la pièce nous couterait aussi cher qu'une nouvelle plaque, sans garantie 
Modifié en dernier par Weena88 le 08 déc. 2023, 17:29, modifié 1 fois.
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@Merlu Quand on fabrique un produit un minimum complexe (une machine à laver, une cafetière électrique,...), on part de composants, puis on fait des sous ensembles, puis on assemble le produit fini. A chaque étape c’est stocké pendant des durées variables dans des entrepôts.
Je ne sais pas par quel moyen le fondeur de composant, parfois des mois à l'avance, va connaitre la date d’assemblage des produits finis et celui de sa vente et donc pouvoir déterminer la fin de la garantie dans un produit stocké hors tension pour déterminer à coup sur la défaillance. (J'aimerai bien, ce serait une découverte majeure à mettre à mon actif qui me vaudrait une reconnaissance internationale)
Après tu raisonnes en tant que particulier. Une seule preuve valable d’un tel phénomène comme ça sur un composant fonctionnel ça blacklist un constructeur dans tous les domaines un peu sensible (au minimum par le DoD (ministère de la défense américain) qui historiquement a un gros poids dans ce domaine technique et puis en cascade tous ses fournisseurs).
Vous n’imaginer pas la révolution que ce serait si on savait vraiment construire ces composants qui ne tombent pas en panne. En analogie ce serait comme si quelqu’un disposait d’un vaccin efficace à 100% contre les cancers du poumon (et limite même le SIDA en même temps) mais le gardait caché.
Le seul cas un probant que j’ai rencontré c’est des imprimantes dans lequel un nombre de cycle était entré de manière logicielle lors de l’assemblage chez le fabricant d'imprimante.
Ce qui est vrai pas contre dans ce qui est vendu au particuliers c’est qu’on pourrait imaginer des modèles qui durerait bien plus longtemps mais qui ne seraient pas beaucoup plus chers que les autres. (Et surtout qui seraient réparables) (Parce qu'en fait c'est ce qu'on fait dans le monde de l'industrie) Mais ces produits ne rencontrent souvent pas un grand succès public ce qui limite les économies d’échelle pour leur fabricant et finalement leur prix d’affichage est onéreux pour le consommateur.
@Francesca Il n’existe qu'une seule ampoule centenaire, c’est celle de Livermore. Sa particularité est de n’avoir quasiment jamais été éteinte (et surtout rallumée car c’est la chauffe du filament lorsqu’on allumait qui abime le plus le filament).
Il ne s’agit d’ailleurs pas des premières ampoules électriques. Avant l'incandescence, les ampoules ne duraient que quelques heures (les bougies Jablochkoff) et il fallait les changer tous les soirs (les premières on ne pouvait même pas les rallumer)…mais c’était jugé mieux que les lampadaires à huile.
Par contre les collants je ne maitrise pas le sujet (ni la disciple théorique associée) et je ne suis pas sur que ça soit abordé dans les congrès.

Je ne sais pas par quel moyen le fondeur de composant, parfois des mois à l'avance, va connaitre la date d’assemblage des produits finis et celui de sa vente et donc pouvoir déterminer la fin de la garantie dans un produit stocké hors tension pour déterminer à coup sur la défaillance. (J'aimerai bien, ce serait une découverte majeure à mettre à mon actif qui me vaudrait une reconnaissance internationale)
Après tu raisonnes en tant que particulier. Une seule preuve valable d’un tel phénomène comme ça sur un composant fonctionnel ça blacklist un constructeur dans tous les domaines un peu sensible (au minimum par le DoD (ministère de la défense américain) qui historiquement a un gros poids dans ce domaine technique et puis en cascade tous ses fournisseurs).
Vous n’imaginer pas la révolution que ce serait si on savait vraiment construire ces composants qui ne tombent pas en panne. En analogie ce serait comme si quelqu’un disposait d’un vaccin efficace à 100% contre les cancers du poumon (et limite même le SIDA en même temps) mais le gardait caché.
Le seul cas un probant que j’ai rencontré c’est des imprimantes dans lequel un nombre de cycle était entré de manière logicielle lors de l’assemblage chez le fabricant d'imprimante.
Ce qui est vrai pas contre dans ce qui est vendu au particuliers c’est qu’on pourrait imaginer des modèles qui durerait bien plus longtemps mais qui ne seraient pas beaucoup plus chers que les autres. (Et surtout qui seraient réparables) (Parce qu'en fait c'est ce qu'on fait dans le monde de l'industrie) Mais ces produits ne rencontrent souvent pas un grand succès public ce qui limite les économies d’échelle pour leur fabricant et finalement leur prix d’affichage est onéreux pour le consommateur.
@Francesca Il n’existe qu'une seule ampoule centenaire, c’est celle de Livermore. Sa particularité est de n’avoir quasiment jamais été éteinte (et surtout rallumée car c’est la chauffe du filament lorsqu’on allumait qui abime le plus le filament).
Il ne s’agit d’ailleurs pas des premières ampoules électriques. Avant l'incandescence, les ampoules ne duraient que quelques heures (les bougies Jablochkoff) et il fallait les changer tous les soirs (les premières on ne pouvait même pas les rallumer)…mais c’était jugé mieux que les lampadaires à huile.
Par contre les collants je ne maitrise pas le sujet (ni la disciple théorique associée) et je ne suis pas sur que ça soit abordé dans les congrès.
- Portnawak
- Pronoms : Elle
J'ai oublié que j'avais un bon d'achat dans un magasin valable à partir de lundi et on y est allée aujourd'hui 
@Francesca Après au delà de nos perception on peut consulter la littérature sur le sujet :
J’ai l’impression que, parmis ce qui peut être pertinent, il y a ce rapport d’Equiterre, une association québecoise, qui à le double avantage d’être accessible gratuitement et en français (et de pas être financé par une entreprise privée) :
86% des consommateurs (canadiens) estiment que les produits [on parle ici d’AEE Appareil Electriques et Electroménagers] sont volontairement conçus pour ne pas durer (42% dans la majorité des cas et 44% dans certains cas).
Pour les autorités françaises (ministère de l'environnement) et leurs agences (ADEME) : quelques exemples qui génèrent beaucoup de méfiance mais absence de démonstration ou de preuves.[Ce que je ne trouve pas surprenant vu qu’ils ont les mêmes outils de jugement que moi, car ils me les imposent par la réglementation, ce qui implique qu’un sujet comme une perte de qualité de vêtements n’est probablement pas pris en compte dans leur démarche]
Le rapport dissocie les phénomènes d'obsolescence absolue (on ne peut plus s’en servir : ca ne marche plus ou alors par exemple il existe toujours de terminaux minitel qui fonctionnent mais le réseau n’existe plus) et l’obsolescence relative (lorsqu’on achète un produit en fonction des modes ou des opportunités)
Il faut ensuite le recroiser avec un aspect fonctionnel et technologique, économique et psychologique.
On a donc une obsolescence d’un point de vue produit et une obsolescence du point de vue de l’usager.
Le rapport indique qu’il est en fait très difficile de conclure à une responsabilité unique d’un acteur dans le phénomène de l'obsolescence et que les études dont on dispose actuellement sont limitées (et que la recherche économique présuppose un acteur d’achat rationnel alors que la recherche comportementale met en évidence un acteur d’achat avec des biais). Et que si l'obsolescence [dans toutes ses dimensions, on ne parle plus ici d’obsolescence programmée] existe, elle demeure difficile à prouver [je pense que le rapport parle de l'électroménager parce que dans l’aéronautique la réglementation internationale est très claire sur le sujet
].
Le rapport termine par une série de recommandations pour les consommateurs, entreprises et législateurs. [Ces recommandations ressemblent assez à l’esprit de ce qu’on trouve dans l’approche européenne du sujet]
Pour le réglementation côté français c’est dans le code de la consommation (l’article L441-2). Il interdit d'avoir recours à des techniques pour réduire délibérément la durée de vie d’un produit. Ce qui n’interdit pas de vendre des produits à la durée de vie courte. [d’ailleurs c’est intéressant de noter que l’article à évolué récemment (2021) pour ajouter “y compris logicielles” car aujourd’hui l'aspect logiciel est impliqué dans les quelques exemples probants (téléphones portables, imprimantes)] (je n’ai trouvé ni décret ni arrêté d’application associés)
Côté UE ce sujet sera traité via le texte qui traitera de l’écoconception. Après l’avoir lu (et ce que mes lectures corroborent) c’est que la démarche va s’inspirer de ce qui est fait pour le marché automobile.
Personnellement j’ai une préférence pour l’approche UE qui donne une vision du “comment faire”.
Mais c’est plus facile d’être précis dans ses intentions avec un projet qui fait 217 pages comparé au 2 lignes du code de la consommation.
En analysant l’annexe 1 du projet on remarque qu’on est dans une approche orientée industrielle qui se rapproche de ce qui se fait pour l’automobile (et l'aéronautique, la défense,...). Je ne vois pas trop de quelle manière cela fonctionnerait pour les vêtements ou les chaussures.
On verra ce que statuera le forum de l’ecoconception appelé par l’article 17.
J’ai l’impression que, parmis ce qui peut être pertinent, il y a ce rapport d’Equiterre, une association québecoise, qui à le double avantage d’être accessible gratuitement et en français (et de pas être financé par une entreprise privée) :
86% des consommateurs (canadiens) estiment que les produits [on parle ici d’AEE Appareil Electriques et Electroménagers] sont volontairement conçus pour ne pas durer (42% dans la majorité des cas et 44% dans certains cas).
Pour les autorités françaises (ministère de l'environnement) et leurs agences (ADEME) : quelques exemples qui génèrent beaucoup de méfiance mais absence de démonstration ou de preuves.[Ce que je ne trouve pas surprenant vu qu’ils ont les mêmes outils de jugement que moi, car ils me les imposent par la réglementation, ce qui implique qu’un sujet comme une perte de qualité de vêtements n’est probablement pas pris en compte dans leur démarche]
Le rapport dissocie les phénomènes d'obsolescence absolue (on ne peut plus s’en servir : ca ne marche plus ou alors par exemple il existe toujours de terminaux minitel qui fonctionnent mais le réseau n’existe plus) et l’obsolescence relative (lorsqu’on achète un produit en fonction des modes ou des opportunités)
Il faut ensuite le recroiser avec un aspect fonctionnel et technologique, économique et psychologique.
On a donc une obsolescence d’un point de vue produit et une obsolescence du point de vue de l’usager.
Le rapport indique qu’il est en fait très difficile de conclure à une responsabilité unique d’un acteur dans le phénomène de l'obsolescence et que les études dont on dispose actuellement sont limitées (et que la recherche économique présuppose un acteur d’achat rationnel alors que la recherche comportementale met en évidence un acteur d’achat avec des biais). Et que si l'obsolescence [dans toutes ses dimensions, on ne parle plus ici d’obsolescence programmée] existe, elle demeure difficile à prouver [je pense que le rapport parle de l'électroménager parce que dans l’aéronautique la réglementation internationale est très claire sur le sujet
Le rapport termine par une série de recommandations pour les consommateurs, entreprises et législateurs. [Ces recommandations ressemblent assez à l’esprit de ce qu’on trouve dans l’approche européenne du sujet]
Pour le réglementation côté français c’est dans le code de la consommation (l’article L441-2). Il interdit d'avoir recours à des techniques pour réduire délibérément la durée de vie d’un produit. Ce qui n’interdit pas de vendre des produits à la durée de vie courte. [d’ailleurs c’est intéressant de noter que l’article à évolué récemment (2021) pour ajouter “y compris logicielles” car aujourd’hui l'aspect logiciel est impliqué dans les quelques exemples probants (téléphones portables, imprimantes)] (je n’ai trouvé ni décret ni arrêté d’application associés)
Côté UE ce sujet sera traité via le texte qui traitera de l’écoconception. Après l’avoir lu (et ce que mes lectures corroborent) c’est que la démarche va s’inspirer de ce qui est fait pour le marché automobile.
Personnellement j’ai une préférence pour l’approche UE qui donne une vision du “comment faire”.
Mais c’est plus facile d’être précis dans ses intentions avec un projet qui fait 217 pages comparé au 2 lignes du code de la consommation.
En analysant l’annexe 1 du projet on remarque qu’on est dans une approche orientée industrielle qui se rapproche de ce qui se fait pour l’automobile (et l'aéronautique, la défense,...). Je ne vois pas trop de quelle manière cela fonctionnerait pour les vêtements ou les chaussures.
On verra ce que statuera le forum de l’ecoconception appelé par l’article 17.
- Cobe
- Localisation : pas loin de Rennes
- Pronoms : il
Ce weekend :
Le Programme
Samedi
Le matin Gym pour ma fille foot attendant avec mon fils
Après midi
Tournois d'escrime pour mon fils promenade avec ma fille pour l'occuper
Dimanche
Noël de l'entreprise organiser par >moi<
Matin: récupération des cadeaux dans le bureau a l'étage
Préparation de la salle de réception
Après midi :
Festivités aide au service,
Rangement de la salle
Remettre les cadeaux des absents dans le bureau a l'étage
La réalité
Le Programme
Samedi
Le matin Gym pour ma fille foot attendant avec mon fils
Après midi
Tournois d'escrime pour mon fils promenade avec ma fille pour l'occuper
Dimanche
Noël de l'entreprise organiser par >moi<
Matin: récupération des cadeaux dans le bureau a l'étage
Préparation de la salle de réception
Après midi :
Festivités aide au service,
Rangement de la salle
Remettre les cadeaux des absents dans le bureau a l'étage
La réalité
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@Illusions Il ne devrait y avoir une règle interdisant de s'acheter des choses pendant le mois avant Noël 
Mais tu pourras lui dire, ça montre que tu la connais bien / l'écoute, etc.
Mais tu pourras lui dire, ça montre que tu la connais bien / l'écoute, etc.
- Krinekrine
- Pronoms : Elle
- ODeray
- Bébétincelle

@Krinekrine
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Cette nuit, je me réveille persuadée que mon réveil a sonné. Mais j'ai vraiment très très envie de dormir encore. Je me fustige d'avoir encore trainé hier, négocie un peu de rab avec moi-même et regarde l'heure. Il était 3h30, je me suis couchée à 1h, évidement que c'était dur de me réveiller.
A 6h30, c'était un peu dur aussi mais rien de comparable heureusement.
A 6h30, c'était un peu dur aussi mais rien de comparable heureusement.